|
Медицинские консультации для выживальщиков
| |
| КоТэ | Дата: Среда, 15.07.2015, 11:24 | Сообщение # 201 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Arty (  ) Не лень таскать - на здоровье)
Не лень. Плацебо тоже полезно, особенно - валидол для курильщиков ))
Цитата Arty ( ) Не думаю, что камрады в экстренной ситуации, не имея опыта, попадут в вену.
Почитайте форум - тут много что обсуждается. В/в рядом не стояло 
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Среда, 15.07.2015, 11:33 | Сообщение # 202 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Arty ( ) Думаете стоит говорить про в/в?
Цитата Arty ( ) из солдатской аптечки убрали промедол
Arty, Ещё про скальпели: а как быстро они затупляются? И чем лучше керамический скальпель нержавеющего?
|
| |
| |
| Arty | Дата: Среда, 15.07.2015, 12:46 | Сообщение # 203 |
 Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
| Для начала давайте задумаемся, когда надо колоть лекарство в вену:
- если иначе оно не усваивается
- если нужен максимально быстрый эффект
- если нужный объем препарата невозможно ввести внутримышечно
Первый случай отбрасываем - таких препаратов в аптечке нет ни у кого.
Второй случай более актуален. Разница наступления эффекта при в/в и в/м введении составляет несколько минут (в пределах 5 мин). Т.е. в/в вводить надо тогда, когда эти 5 мин критичны для выживания. Что это за ситуации? Это разные варианты шока - болевой, анафилактический... При болевом шоке наиболее правильно вводить наркотический анальгетик, типа промедола, поскольку разница в скорости других обезболивающих при в/в, и в/м введении незначительна совсем (они действуют на боль опосредованно, им нужно несколько минут чтобы начать действовать). Т.е. если нет промедола - не стоит и лезть в вену. А теперь о скорости самой манипуляции. Для в/в введения надо сначала добраться до вены (например закатать или разрезать рукав), наложить жгут, попасть иглой в вену, снять жгут, и только после этого ввести лекарство в кровь. На все это уйдет времени примерно столько, сколько нужно чтобы в/м укол через одежду успел подействовать. При этом, речь идет о человеке, который хорошо умеет попадать иглой в вену, и не порвет ее в спешке иголкой. Имейте в виду, что при шоке, у пострадавшего тут же сильно падает давление - в такой ситуации вены спадаются, и попасть в нее становится гораздо труднее, чем в обычных условиях. У некоторых людей вены вообще плохо видны, у некоторых очень подвижные (их трудно поймать). Так что мой совет - колите в мышцу, ничего не проиграете.
Третий случай - когда объем вводимого лекарства больше 25 мл - но это уже капельница по сути, в полевых условиях не нужна.
О скальпелях. Если им пользоваться несколько раз в день, тупится довольно быстро, не столько даже от разрезания, сколько от стерилизации в автоклаве. Оптимально править скальпель после каждого использования. Керамический лучше тем, что он острее, но менее долговечен, и хрупкий - не для полевых условий.
Если уж очень хотите скальпель иметь - заведите со сменными одноразовыми лезвиями.
|
| |
| |
| Борман | Дата: Среда, 15.07.2015, 14:28 | Сообщение # 204 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 534
Статус: не в сети
| Arty, а если ксефокам в ампулах?
|
| |
| |
| Arty | Дата: Среда, 15.07.2015, 14:42 | Сообщение # 205 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
| Цитата Борман ( ) ксефокам в ампулах |
| |
| |
| Борман | Дата: Среда, 15.07.2015, 16:00 | Сообщение # 206 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 534
Статус: не в сети
| Спасибо)
|
| |
| |
| russkijvolhv | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 21:07 | Сообщение # 207 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Статус: не в сети
| Ни с кем спорить не собираюсь, но научиться всему возможно, должно быть в первую очередь желание.
Например, делать инъекции не так сложно, как здесь говорится, но учиться нужно в спокойное время, заранее.
основной принцип В\В инъекций - направление иглы к корпусу, к пупку, в таком случае вы вводите препарат по ходу крови в вене.
простой тренажер:
в толстый непрозрачный пластиковый или резиновый пакет вложите тонкую силиконовую трубку, например из газовой зажигалки для газа, в этот же пакет добавьте силиконовой смазки, теперь попробуйте ввести тонкой иглой в эту трубку жидкость, не проткнув трубку насквозь, если у вас это получилось несколько раз, вы внутривенную инъекцию сделать сможете в самую "бегающую" вену.
но оптимально собраться группой и поучиться друг на друге, естественно с соблюдением стерильности.
хирургический шов - тренажер - утеплитель пенополиуретан, резина автокамеры, за тем - кусок свинины с шкуркой. пробуйте делать дренажи, но сначала скачайте и проштудируйте учебник по ВПХ (военнно-полевой хирургии) за 40-вые - 50-е годы.
Только, помимо практических тренировок рук, нужно тренировать и голову, чтобы понимать, что делаешь, какие могут быть пути последующего развития событий и что в этом случае делать, не уповая на аптеку, которой при БП днем с огнем не сыщищь, но и не упускать возможностей.
принцип - не допустить гной - лучше, чем потом санировать гнойные раны. 
С Уважением, Врач классической и нетрадиционной медицины, Коваленко Никита Васильевич, аки russkijvolhv.
PS. Мой скайп в профиле.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 21:24 | Сообщение # 208 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата russkijvolhv ( ) Например, делать инъекции не так сложно, как здесь говорится
Да?
Цитата russkijvolhv ( ) простой тренажер
Я боюсь спросить, а живого человека вы хоть раз кололи?
Диабетика или наркомана (допустим, наркоман обладает нужной вам информацией и его надо спасти)?
Вот где схлопнувшиеся вены (а то и просто сожжённые).
Цитата russkijvolhv ( ) Врач классической и нетрадиционной медицины
Так классической или нетрадиционной?
Они так друг от друга плюются... 
|
| |
| |
| russkijvolhv | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 22:02 | Сообщение # 209 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Статус: не в сети
| [quote=КоТэ;47089]Да? [/quote]
Да, ничего сложного, или на ваш взгляд те же наркоманы спецкурсы оканчивали?
[quote=КоТэ;47089]Диабетика или наркомана (допустим, наркоман обладает нужной вам информацией и его надо спасти)? [/quote]
зачем? его допросить надо, для чего его спасать в условиях БП?
не думаю, что такой контингент подлежит спасению, это прерогатива классической медицины, конечно, сложные вены бывают, но процент небольшой, и тренинг с трубочкой как раз нужный навык развивает.
[quote=КоТэ;47089]Я боюсь спросить, а живого человека вы хоть раз кололи?[/quote]
и "колоть" и оперировать и роды принимать, и от пневмонии в тайге лечить, без аптечных антибиотиков)))
[quote=КоТэ;47089]Так классической или нетрадиционной?
Они так друг от друга плюются...[/quote]
таки да, обычно плюются, но в моем случае - подход другой, изучаю нетрадиционную медицину с детских лет, затем - работа и учеба в классике по окончании медицинского института, в 1991г ушел в частники, в практике использую все знания, с учетом знаний о современной коммерческой медицине, так как после оной восстанавливать многое нужно.
|
| |
| |
| Arty | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 22:33 | Сообщение # 210 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
| Цитата russkijvolhv ( ) те же наркоманы спецкурсы оканчивали?
Цитата russkijvolhv ( ) сложные вены бывают, но процент небольшой, и тренинг с трубочкой как раз нужный навык развивает.
Цитата russkijvolhv ( ) после оной восстанавливать многое нужно.
А вот вытаскивать пациентов из критических состояний, после "нетрадиционного" лечения мне приходилось неоднократно.
Лучше не забивайте людям головы, и приведите в пример нетрадиционные методы лечения, с научно подтвержденной эффективностью.
|
| |
| |
| russkijvolhv | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 22:55 | Сообщение # 211 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Статус: не в сети
| вы пишите, как буд-то не читали, повторю, (увы цитаты почему-то криво вставляются) второй этап описан в моем сообщении "но оптимально собраться группой и поучиться друг на друге, естественно с соблюдением стерильности. "
легко, то что работает, примеры доказанные практикой, о какой науке вы говорите - мне не ведомо.
остеохондроз - Йога, метод Дикуля, отвар сухих веток малины.
Аллергии ( я не имею в виду отек Квинке или анафилактический шок) - чистка кишечника, кофейные клизмы, восстановление флоры кишечника результат нагляден.
Бронхиальная астма - см выше, + упражнение "дискордантное дыхание" это упражнение заключается в управлении дыхательной мускулатуры, при этом одновременно одним легким делается вдох, вторым - выдох, освоение заключается в механическом препятствовании вдоху одним легким, например зажать дверью одну половину груди, запоминание и повторение без механической помощи, ни один из моих клиентов, освоивших это упражнение к астме не вернулся.
нейрогуморальный механизм расписывать надо?
это на взглядку, примеров многобольше.
увы, ссылки пока публиковать не могу,
|
| |
| |
| Arty | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:09 | Сообщение # 212 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
| Цитата russkijvolhv ( ) какой науке вы говорите - мне не ведомо
Простите, но кроме остеохондроза, все остальное - именно то, от чего мне потом пришлось лечить больных в реанимации. Эти методы лечения объективно наносят вред.
Что касается йоги, Дикуля - не вижу в этом ничего нетрадиционного.
В общем, не вижу смысла продолжать этот спор. Кто хочет - пусть лечится Вашими методами.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:44 | Сообщение # 213 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Arty ( ) Что касается йоги, Дикуля - не вижу в этом ничего нетрадиционного
Аналогично. Банальная рефлексотерапия, ставшая уже давно традиционной (только при мне - лет 20 уж как).
Цитата Arty ( ) Вы в курсе, куда наркоманы колют, когда у них вены "выгорают"?
Похоже, что нет.
Потому и написано так "оптимистично".
Цитата russkijvolhv ( ) зачем? его допросить надо, для чего его спасать в условиях БП?
Похоже, что вы плохо читаете:
Цитата КоТэ ( ) допустим, наркоман обладает нужной вам информацией и его надо спасти
Есть ещё ряд условий, при которых ВЫ БУДЕТЕ РАДЫ спасти ему жизнь.
Вы же практик, неужели вам надо расписывать такие элементарные вещи?
|
| |
| |
| Сергеев | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:45 | Сообщение # 214 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2126
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Я боюсь спросить, а живого человека вы хоть раз кололи?
В 25 своей девушке укол делал. Прошло все удачно. С первого раза. Но в душе было жутковато. Теже чувства я испытал, когда спустя года три своему коту иньекцию антибиотиков делал.
Своих колоть мне тяжело)))))
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:53 | Сообщение # 215 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Сергеев ( ) В 25 своей девушке укол делал
Один раз!
А наркоманы по два раза на дню (а то и больше) делают себе уколы, и не в локоть, а в другие места...
Ежедневно, по нескольку лет.
В схлопнувшиеся вены.
|
| |
| |
| Сергеев | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:54 | Сообщение # 216 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2126
Статус: не в сети
| Я и мои родные и знакомые пострадали от традиционной медицины прилично. От не традиционной пока ни кто.
Все хорошо в меру и без усердства. Поэтому едим табетки но не антибиотики)))).
Если температура поднялась, стал "дергать" воспалившийся сустав то как в кино - надо "резать к чертовой матери"
Всем свойственно ошибаться. К сожалению врачам тоже. Только их ошибки трудно исправимы или фатальны.
Самый крупный пример - у подрядчика во Владимире медсестра перепутала медикамент, вколола его отцу и он мгновенно умер. Кровь свернулась.
Вправлять четыре грыжи на позвонке я мануальщику точно не дам. Буду мучатся до последнего. ))) шанс 98% что вправит. И будет временное улучшение. Но а в друг я попаду в 2???
Сообщение отредактировал Сергеев - Понедельник, 20.07.2015, 23:55 |
| |
| |
| russkijvolhv | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:57 | Сообщение # 217 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Статус: не в сети
| С аркоманами не работаю, но в контакте бывали, у нарка нет ни совести ни чести, в спину нож всадит родной маме за дозу, так что допросить и в утиль, мое ИХМО
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:58 | Сообщение # 218 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Сергеев ( ) И будет временное улучшение. Но а друг я попаду в 2?
Обязательно попадёшь.
Потому что грыжи не вправляются, а закачиваются (мышцами).
Потому что физиология грыжи такова 
Потому что после временного улучшения обязательно будет ухудшение.
Если только над тобой не будут стоят товарищи с розгами типа меня
Чтобы ты ежедневно пресс качал - как верхний, так и нижний.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 23:59 | Сообщение # 219 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата russkijvolhv ( ) у нарка нет ни совести ни чести
Я про вены, которые (как и у диабетиков, например) очень плохие.
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Вторник, 21.07.2015, 00:05 | Сообщение # 220 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Я про вены, которые (как и у диабетиков, например) очень плохие.
интересно почему?
может речь про мелкие сосуды?
|
| |
| |
|
