|
Передвижная газогенераторная тепло-электростанция
| |
| AlexC | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:03 | Сообщение # 101 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| еще раз повторю разгон и движение с постоянной скоростью это не одно и тоже, если не веришь построй модель хоть из детской машинки на радиоуправлении
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:10 | Сообщение # 102 |
 Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Цитата AlexC ты действительно веришь, что имея такую схему рукастые люди будут тупо от нее отказываться, потому что какой то дядя запретит, ну та сейчас, всё бросили и стали бояться)))
Что-то мне подсказывает, что кулибины уже давно смастерили что-то похожее. Это элементарный, здравый смысл. А если не веришь, найди тележку и проверь, генератор у тебя уже есть. Возьми обычную дрель, соедини ее с колесом через ремень и посмотри, что получится. И засеки сколько ты проедешь примерно с такой скоростью за час. Т.е. расстояние в мин. и умножь на 60. Только закрепи все покрепче, цепь, звездочки от велосипеда повесь. На дрель повесь маленькую звезду, а на колесо большую.
Сообщение отредактировал Драгон - Воскресенье, 24.11.2013, 22:51 |
| |
| |
| Драгон | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:47 | Сообщение # 103 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Кстати, тут возникла прикольная идея. Что если в багажник автомобиля поместить бензиновый генератор, который будет запускать электролизер, для добычи водорода. Потом водород отправляем в камеру сгорания двс и катаемся на водороде, при этом расход будет только 2 литра бензина, ровно столько сколько нужно для генератора.
По мне так все должно работать. ))
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:12 | Сообщение # 104 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Сейчас глупостями заниматься некогда, а колхоз с генератором это именно глупость, еще раз повторюсь, сам писал что двс гуано с 20% мощностью и в тоже самое время утверждаешь что сжигая 2 литра бензина будет проделана работа сопоставимая с работой двс гораздо большего обьема, соответственно какойто из элементов системы должен иметь кпд больше 100%, а это уже вечный двигатель, полазай по форумам самоделкиных где электромобили обсуждают, там тебе все быстро распедалят, а то создается ощущение что ты еще среднюю школу не закончил))))))
Всякие преобразования энергии приводят к её потерям, по этому я и пытаюсь прикинуть схему при которой иэ (преобразований) будет минимум, но и это еще не все, есть такая бяда как эксплуатация, о ней тоже нельзя забывать, пока единственно приемлемый вариант для себя это паровик в связке с генератором и электромотор на каждое колесо, схема не идеальна, но по сравнению с фантазиямипро вечный двигатель осуществима, есть в этой схеме кое какие резервы, но пока о них говорить рано ибо это только на уровне догадок, тем не менее данная схема по сравнению с двс жутко не эфективна и будет потреблять в случае реализации просто очень много топлива, а ты пилешь 2 литра, печально
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 11:28 | Сообщение # 105 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Ну давай подсчитаем:
у нас есть генератор, который вырабатывает ток и питает электродвигатель, который вращается, скажем, со скоростью 1500 оборотов в минуту, допустим, от электродвигателя, посредством пониженной передачи, мы заставляем вращаться вал на котором колесо тележки. Понижаем максимально, и заставляем крутится колесо, скажем, 300 об в мин., это чтобы тронуться с места, хотя и этого дофига. Ну да ладно, будем считать, что мы крепки пристегнуты, у нас ничего не проскальзывает, ни ремни, ни колеса в сцепке с землей.
Итак имеем, вращение колеса n = 300 об/мин. Диаметр колеса, скажем, 0.5 м.
300 об. мин, делим на 60 c., получаем n = 5 об/c
Считаем период: Т = 1/n
Т = 1/5 = 0.2 с
Считаем скорость: v = 2пr/T , где п = 3.14
v = 2 * 3.14 * 0,5 / 0.2 = 15,7 м/с или, если перевести в часы, то умножаем на 360 = 88736,4 м/ч или делим на 1000 и получаем 89 км/час.
Тебя устроит такая скорость (пешехода)? (К вопросу о том кто учился в школе, а кто плывет по течению.)
Причем эта скорость возникнет сразу, как только включим электродвигатель. Поэтому в самом начале и писал про перегрузки и необходимость пройти курс молодого бойца по подготовки космонавта. Но и это не предел, у нас еще в запасе 1500 об/м, мы же передачу понизили.
А на форумах про электромобили, наверно обсуждают какие лучше использовать аккумуляторы и на сколько их хватит?
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:04 | Сообщение # 106 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Цитата Драгон (  ) Ну давай подсчитаем: Цитата Драгон ( ) у нас есть генератор, который вырабатывает ток и питает электродвигатель, который вращается, скажем, со скоростью 1500 оборотов в минуту,
Цитата AlexC ( ) соответственно какойто из элементов системы должен иметь кпд больше 100%, а это уже вечный двигатель
Цитата Драгон ( ) А на форумах про электромобили, наверно обсуждают какие лучше использовать аккумуляторы и на сколько их хватит? |
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:21 | Сообщение # 107 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| генератора 7 кВт, в связке с электродвигателем, достаточно и 5 кВт, вполне достаточно. Если, считаешь обратное - докажи. И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа, вырабатывая ток.
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:23 | Сообщение # 108 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| А если считаешь, что тут магия чисел и фантазия ребенка, скинь вышенаписанное с расчетами на сэйв.ю и посмотри как отреагируют многомудрые скептики, те кто дружит с головой.
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:36 | Сообщение # 109 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Цитата Драгон ( ) генератора 7 кВт, в связке с электродвигателем, достаточно и 5 кВт, вполне достаточно. Если, считаешь обратное - докажи. И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа, вырабатывая ток.
Цитата Драгон ( ) И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа
Сообщение отредактировал AlexC - Понедельник, 25.11.2013, 12:42 |
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 13:45 | Сообщение # 110 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| А тебе известно, что такое пониженная передача? Если на вал электродвигателя вешаем маленький шкив, а ответную часть, принимающая через ремень крутящий момент, вешаем большой шкив, то, одновременно, уменьшая обороты на выходе, мы увеличиваем крутящий момент. И так по цепочке, ведь можно выстроить пониженных передач много. В итоге, двигатель будет продолжать крутится с максимальной скоростью, а рабочий вал, на которое передали крутящий момент, будет вращаться с меньшей скоростью, но с большим крутящим моментом. Если так интересно, могу еще примерные расчеты привести.
Понижая передачи, мы можем нагрузить передвигаемый объект, всем хватит и тебе и генератору и твоим пассажирам и полезному грузу.
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 14:06 | Сообщение # 111 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Цитата Драгон ( ) А тебе известно, что такое пониженная передача?
Цитата Драгон ( ) Если на вал электродвигателя вешаем маленький шкив, а ответную часть, принимающая через ремень крутящий момент, вешаем большой шкив, то, одновременно, уменьшая обороты на выходе, мы увеличиваем крутящий момент.
Цитата Драгон ( ) И так по цепочке, ведь можно выстроить пониженных передач много. В итоге, двигатель будет продолжать крутится с максимальной скоростью, а рабочий вал, на которое передали крутящий момент, будет вращаться с меньшей скоростью, но с большим крутящим моментом.
Цитата Драгон ( ) Понижая передачи, мы можем нагрузить передвигаемый объект, всем хватит и тебе и генератору и твоим пассажирам и полезному грузу.
про стой пример жигуль 5 передач, камаз 16, по твоей логике если КПП камаз переставить на жигули они станут камазом
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 14:27 | Сообщение # 112 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Можно радикально решить проблему и поставить червячную передачу. С червяками никто не сравнится по увеличению крутящего момента, и обороты сразу падают, на вполне приемлемую величину, скажем получить линейную скорость 10-15 км/ч, что вполне достаточно, чтобы двинутся с места. Можно и камаз червяком сдвинуть нагрузив его 3-5 кВт-ным электродвигателем.
Или можно, как писал ранее, регулировать обороты самого эл.движка, снижая ток на статоре.
Сообщение отредактировал Драгон - Понедельник, 25.11.2013, 14:29 |
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 14:36 | Сообщение # 113 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Цитата Драгон ( ) Можно радикально решить проблему и поставить червячную передачу.
Достоинства:Плавность работыБесшумностьБольшое передаточное отношение в одной паре, благодаря чему червячные редукторы с большим передаточным числом значительно более компактны и менее массивны, чем эквивалентные зубчатыеСамоторможениеПовышенная кинематическая точностьНедостатки:Сравнительно низкий КПД (целесообразно применять при мощностях менее 100 кВт)Большие потери на трение (тепловыделение)Повышенный износ и склонность к заеданиюПовышенные требования к точности сборки, необходимость регулировкиНеобходимость специальных мер по интенсификации теплоотводаУказанные недостатки обусловлены связанной с геометрией передачи невозможностью получения жидкостного трения[3].вот по этим причинам червяк используют скажем в приводе спидометра а не в КПП
Цитата Драгон ( ) Или можно, как писал ранее, регулировать обороты самого эл.движка, снижая ток на статоре. |
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 14:50 | Сообщение # 114 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Т.н. недостатки - относительны. КПД нам не важно, важна мощь на валу колеса. Чтобы можно было нагрузить тот же камаз и тронутся с места. Червячный редуктор заливается маслом под завязку, так трение снижаем. Материал червячной пары делаем не из бронзы и сплавов, а более прочного металла - меньше износ. КПП имелось ввиду двс, а у нас эл.д. это принципиально разные вещи. И они в первую очередь в том, что - чтобы раскрутить двс, нужно передачи повышать, а эл.д., наоборот, понижать, иначе мы сотрем резину.
Если так не нравится колесо, ставь пропеллер и рассекай.
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 15:07 | Сообщение # 115 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Цитата Драгон ( ) Червячный редуктор заливается маслом под завязку, так трение снижаем.
Цитата Драгон ( ) Если так не нравится колесо, ставь пропеллер и рассекай.
Сообщение отредактировал AlexC - Понедельник, 25.11.2013, 15:09 |
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 15:27 | Сообщение # 116 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Тележка, нагруженная генератором, который тратит 2 литра бензина в час и питает электродвигатель, который, через червяк передает крутящий момент сразу на все четыре колеса, предварительно нагрузив телегу еще полезным весом, поедет такая телега 10-15 км в час? Да или нет? Если - нет, дальнейший диалог считаю безсмысленным, нет желания разжевывать прописные истины.
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 15:39 | Сообщение # 117 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Цитата AlexC по мимо этого придется ставить маслонасос и маслянный радиатор
Какой насос, какой радиатор? Ни разу червячный редуктор не видел? Единожды заливается масло и этого достаточно, потом, спустя некоторое время, как и с двс отработку сливаем и масло. заменяем
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:21 | Сообщение # 118 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Да я не разу не видел червячный редуктор как привод от двигателя до колеса в автомобиле, а ты сам видел?
про тележку очень интересный вопрос, как и все предыдущие, ни одного конкретного ответа полькой съезд с темы, раньше были скорости 80 км/ч, теперь дошли до 10-15, т.е. о чем я и писал с самого начала, но тем не менее отвечу нет, идея пустышка основанная только на голых утверждения и никак не подкреплена, нет никаких маломальских расчетов одно сплошное гадание на кофейной гуще, с таким подходом нет смысла вести диалог, пустая трата времени
|
| |
| |
| Драгон | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:30 | Сообщение # 119 |
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 498
Статус: не в сети
| Скорость специально снизил червяком, чтобы рвать с места не 89 км/ч, как рассчитал ранее, а с 10-15 км/ч. Если, в силу образования тебе что-то не понятно, никто не мешает открыть учебник.
|
| |
| |
| AlexC | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:45 | Сообщение # 120 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 263
Статус: не в сети
| Опять странная ситуация выборочные ответы на вопросы, ну да ладно, я сразу указал что в силу образования ( не технического) верю только в то что смогу потрогать руками, но даже моих довольно скромных по знаний школьного курса физики хватает на то, чтобы оценить всю глубину идеи, к тому же не раз предлагал открыть людям глаза на правду на специфичных форумах, неужели кто то или что то мешает, сам этим делом заниматься не собираюсь в виду бредовосьти идеи, тебе же как автору и карты в руки, докажи состоятельность, но видно не судьба
а те упражнения с цифрами названные по недоразумению расчетами не выдерживают никакой критики, в очередной раз писать про к.п.д. смысла не вижу
|
| |
| |
|
