|
Новости про оружие
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 11:55 | Сообщение # 281 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет (  ) ично мне глубоко пофиг. Будет кототышка из автомата, или новая. |
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 13:39 | Сообщение # 282 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Правильно, ведь кривость ствола можно отстрелять, а качество практически измерить "калибрами".
С Сайгой, вроде, данные отстрела идут с паспортом.
Уж не знаю, насколько верные эти данные, но, вроде примерно совпадают с результатами полученными на стрельбище.
так что, если ствол ровный, остальное исправимо при помощи напильника. 
Стреляют люди и с того, и с другого.
Уже перестали спорить кто лучше, и кто более настоящий. 
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 13:46 | Сообщение # 283 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) Стреляют люди и с того, и с другого. Уже перестали спорить кто лучше, и кто более настоящий.  Цитата Корвет ( ) С Сайгой, вроде, данные отстрела идут с паспортом. Уж не знаю, насколько верные эти данные, но, вроде примерно совпадают с результатами полученными на стрельбище.
Цитата Корвет ( ) остальное исправимо при помощи напильника. |
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 13:51 | Сообщение # 284 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) В конце концов, ни тот ни другой для снайперской стрельбы не приспособлен!
А вот это самое главное.
Что то не очень то я верю рассказам, как кто то кабана положил на 250-300 метров из сайги.
ее комфортная дистанция 50-100 метров. 150 это для нее предел.
убить можно и дальше, попасть почти уже нет. особенно нашим барнаулом.
|
| |
| |
| Practik | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:02 | Сообщение # 285 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| [quote=Корвет;42754]Про выбраковку слышал. Правда только от интернет-знахарей.
Достоверных доказательств еще никто не предоставил. Только предположения.[/quote]
И опыт, сын ошибок трудных...
Во время 1-й командировки в ЧР нам меняли стволы. Всему батальону. И взвод, которым я командовал, принимал активное участие в погрузочно-разгрузочных работах и сверке номеров на стволах во всех ящиках, как принимаемых, так и сдаваемых на окружные склады. Т.е. каждый ствол доставался из ящика, крутился в руках, сверялся с описью и укладывался обратно. АК74 были как новые, так и с капиталки. Да и во время службы в пехоте, стволов через руки прошло ОЧЕНЬ много. В т.ч. получались АК74М на роту, перед командировкой в Южную Осетию. Ничего подобного завалу мушки, кривому стволу или болтающейся прицельной планки, близко не было.
Поскольку на Сайге это присутствует, а отдельного конвейера для говёных стволов на ИЖМАШе нет (по крайней меря, я очень на это надеюсь ), откуда они берутся в оружейных магазинах? Единственный вывод - выбраковка из госзаказа. Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х, но заниматься мне этим лень.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:44 | Сообщение # 286 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) Что то не очень то я верю рассказам, как кто то кабана положил на 250-300 метров из сайги. ее комфортная дистанция 50-100 метров. 150 это для нее предел. |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:45 | Сообщение # 287 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х |
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:55 | Сообщение # 288 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Поскольку на Сайге это присутствует, а отдельного конвейера для говёных стволов на ИЖМАШе нет (по крайней меря, я очень на это надеюсь ), откуда они берутся в оружейных магазинах? Единственный вывод - выбраковка из госзаказа. Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х, но заниматься мне этим лень.
Я бы не стал утверждать так категорично (...единственный вывод...).
к тому же, как опять же говорят люди, которых я тоже не знаю, сайга собирается вовсе не на АКшной линии.
совсем другое производство. Возможно там старые станки, или еще что то, я не знаю и "единственных" выводов делать не буду.
ориентируюсь на мнение других людей, которые ориентируются не только на википедиях. тот же Гладков, например.
в общем, я ни за тех, ни за других.
для меня большим ориентиром являются факты, а не домыслы, догадки и собственные выводы.
а факты таковы.
на соревнованиях по практической стрельбе присутствуют и Сайгаки и Макаки.
И результаты у них похожие.
ИМХО, конечно. надеюсь не задел.
и, если будет коротышка Макака, рассмотрю ее обязательно.
хотя, лично для меня, ее аутентичность с АК не на первом месте...
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:05 | Сообщение # 289 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) на соревнованиях по практической стрельбе присутствуют и Сайгаки и Макаки. И результаты у них похожие. |
| |
| |
| Practik | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:26 | Сообщение # 290 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| [quote=Gladkov;42763]Думаю совпадают.[/quote]
Спрошу у бати, он к теме близок, может чего и пояснит.
[quote=Корвет;42764]сайга собирается вовсе не на АКшной линии... ...Возможно там старые станки, или еще что то[/quote]
Это не отменяет требований ТУ или ГОСТов. А вот отсутствие грамотной службы ОТК, может и объяснить. Хотя, любой специалист ОТК руководствуется какими -то требованиями. Теми же ТУ. А они утверждаются на самом верху и я далёк от мысли, что там может быть явная залипуха.
[quote=Gladkov;42765]На этих соревнованиях, если сравнивать эти стволы, всё зависит чисто от самого стрелка и от степени "доведения" аппарата![/quote]
Вот с этим на 100% соглашусь. Эти стволы, зачастую, даже внешне не похожи на заводское исполнение.
|
| |
| |
| копарь | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 20:06 | Сообщение # 291 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) А они утверждаются на самом верху и я далёк от мысли, что там может быть явная залипуха.
А тут какие то нормы на стальные трубки....Все в угоду максимальной выгоды,не задумываясь о завтрашнем дне.....Помимо ГОСТа,сейчас предприятия разрабатывают свои ТУ.Запросы к которым могут(и очень существенно) отличаться от государственных ГОСТов.Самый простой пример-пищевая промышленность.....
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 30.01.2015, 08:13 | Сообщение # 292 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Ну вот и дождался!
неужели наши конструкторы додумаются сделать на базе АК карабин в калибре .22LR????
и вот ОН.
теперь сайга в калибре от 4,5 до .308. (.22LR, 9Para, 5,45, .223, 7,62х39, .308 и пневматика)
и это при том, что страны с менее развитыми оружейными традициями клепают новые СОВРЕМЕННЫЕ образцы из года в год.
такое впечатление что кроме извращений над 70-летним творением Хуго Шмайсера, сорри, конечно же МихалТимофеича Калашникова, наши конструкторы ничего делать то и не умеют.....
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 30.01.2015, 08:28 | Сообщение # 293 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) наши конструкторы ничего делать то и не умеют..... |
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 10:34 | Сообщение # 294 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Умеют, ещё как умеют! Дело не в умении, а в "начальстве"... |
| |
| |
| Practik | Дата: Пятница, 30.01.2015, 10:52 | Сообщение # 295 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| Я всё понять не могу, а что конкретно не устраивает уважаемых и не уважаемых мной оппонентов в изделиях отечественной оружейной промышленности? Потоки говна вижу, а конкретики нет. Может конкретизируем желания?
|
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 11:00 | Сообщение # 296 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Для начала чтоб появились новые образцы,а не делались попытки реанимировать то,что изначально создавалось совсем под другие цели.
|
| |
| |
| Practik | Дата: Пятница, 30.01.2015, 11:40 | Сообщение # 297 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| Словоблудие. Конкретика есть? Чем не устраивает то, что представлено на сегодняшний день? Морально устарело? Так это гнилая отмазка. Мой пелтонен тоже морально устарел, но я его не поменяю никогда и ни на что, потому что работает. Нах он ещё нужен? Перед тёлками понтоваться? Айфон покупайте, хотя по наблюдения тех же девок, член от него, как и от Лексуса, длиннее не становится.
Хотелось бы услышать конкретные претензии к отечественному оружию и увидеть предложения по т.н. "современным образцам".
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:06 | Сообщение # 298 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Хотелось бы услышать конкретные претензии к отечественному оружию
Это я написал в общем и очень мало, но если есть желание поспорить, то назовите несколько моделей конкретно и я обосную практически из того что знаю!
Цитата Practik ( ) увидеть предложения |
| |
| |
| ppc_145 | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:34 | Сообщение # 299 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1580
Статус: не в сети
| копарь, не в защиту наших конструкторов, а в принципе, вижу такие факторы:
1) большое кол-во "того что можно огражданить" на складах хранения, на жидмаш это всё попадает за копейки, а после испорчивания под требовния ЗОО, людям - втридорого.
2) нет нормальной приемственности именно конструирования гражданского оружия (где эргономика, развесовка и точность важнее пресловутой надежности, при надлежащем уровне последней, разумеется).
3) разработка новых образцов - вложение средств с риском (может окупиться, а может и нет, куда проще огражданивать и делать 1000% маржи и более на пустом месте).
4) Как верно заметил Gladkov, низкое качество конструкционных материалов и линий производства, что вытекает из отсутствия модернизации производства с мохнатых годов (улучшение ситуации = те же самые вложения с риском).
Думаю, можно ещё факторы назвать, но в любом случае вероятность улучшения ситуации в ближайшее время (год-два-три) я лично не ожидаю. Поэтому, просто подстраиваюсь под ситуацию, как и все здесь.
|
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:36 | Сообщение # 300 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Данная "мелкашка" весит 3300.Со снаряженным или без?Зачем ТАКОЙ вес для такого патрона?
Почти все что выпускают наши оружейники - это переделка старых образцов,не вижу что то нового.Ну только Орсис....
Что нового появилось на рынке охотничьего оружия?ИЖ-27 ППС?
Что нового появилось из гладкого п/а?МР-155(чуть улучшенный МР-153) , так это один полуавтомат(который появился на рынке и его покупают в народе) за 12 лет?
Что появилось НОВОГО на рынке нарезного ,из "болтовиков"?Про переделанную "мосинку" молчим.....
Что появилось нового из охотничьего нарезного п/а?Не военные переделки,а изначально заточенные под охоту?
|
| |
| |
|
