|
Новости про оружие
| |
| Practik | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:02 | Сообщение # 281 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| [quote=Корвет;42754]Про выбраковку слышал. Правда только от интернет-знахарей.
Достоверных доказательств еще никто не предоставил. Только предположения.[/quote]
И опыт, сын ошибок трудных...
Во время 1-й командировки в ЧР нам меняли стволы. Всему батальону. И взвод, которым я командовал, принимал активное участие в погрузочно-разгрузочных работах и сверке номеров на стволах во всех ящиках, как принимаемых, так и сдаваемых на окружные склады. Т.е. каждый ствол доставался из ящика, крутился в руках, сверялся с описью и укладывался обратно. АК74 были как новые, так и с капиталки. Да и во время службы в пехоте, стволов через руки прошло ОЧЕНЬ много. В т.ч. получались АК74М на роту, перед командировкой в Южную Осетию. Ничего подобного завалу мушки, кривому стволу или болтающейся прицельной планки, близко не было.
Поскольку на Сайге это присутствует, а отдельного конвейера для говёных стволов на ИЖМАШе нет (по крайней меря, я очень на это надеюсь  ), откуда они берутся в оружейных магазинах? Единственный вывод - выбраковка из госзаказа. Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х, но заниматься мне этим лень.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:44 | Сообщение # 282 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет (  ) Что то не очень то я верю рассказам, как кто то кабана положил на 250-300 метров из сайги. ее комфортная дистанция 50-100 метров. 150 это для нее предел. |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:45 | Сообщение # 283 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х |
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:55 | Сообщение # 284 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Поскольку на Сайге это присутствует, а отдельного конвейера для говёных стволов на ИЖМАШе нет (по крайней меря, я очень на это надеюсь ), откуда они берутся в оружейных магазинах? Единственный вывод - выбраковка из госзаказа. Можно сверить ТУ на Сайгу и ГОСТ на АК10Х, но заниматься мне этим лень.
Я бы не стал утверждать так категорично (...единственный вывод...).
к тому же, как опять же говорят люди, которых я тоже не знаю, сайга собирается вовсе не на АКшной линии.
совсем другое производство. Возможно там старые станки, или еще что то, я не знаю и "единственных" выводов делать не буду.
ориентируюсь на мнение других людей, которые ориентируются не только на википедиях. тот же Гладков, например.
в общем, я ни за тех, ни за других.
для меня большим ориентиром являются факты, а не домыслы, догадки и собственные выводы.
а факты таковы.
на соревнованиях по практической стрельбе присутствуют и Сайгаки и Макаки.
И результаты у них похожие.
ИМХО, конечно. надеюсь не задел.
и, если будет коротышка Макака, рассмотрю ее обязательно.
хотя, лично для меня, ее аутентичность с АК не на первом месте...
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:05 | Сообщение # 285 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) на соревнованиях по практической стрельбе присутствуют и Сайгаки и Макаки. И результаты у них похожие. |
| |
| |
| Practik | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:26 | Сообщение # 286 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| [quote=Gladkov;42763]Думаю совпадают.[/quote]
Спрошу у бати, он к теме близок, может чего и пояснит.
[quote=Корвет;42764]сайга собирается вовсе не на АКшной линии... ...Возможно там старые станки, или еще что то[/quote]
Это не отменяет требований ТУ или ГОСТов. А вот отсутствие грамотной службы ОТК, может и объяснить. Хотя, любой специалист ОТК руководствуется какими -то требованиями. Теми же ТУ. А они утверждаются на самом верху и я далёк от мысли, что там может быть явная залипуха.
[quote=Gladkov;42765]На этих соревнованиях, если сравнивать эти стволы, всё зависит чисто от самого стрелка и от степени "доведения" аппарата![/quote]
Вот с этим на 100% соглашусь. Эти стволы, зачастую, даже внешне не похожи на заводское исполнение.
|
| |
| |
| копарь | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 20:06 | Сообщение # 287 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) А они утверждаются на самом верху и я далёк от мысли, что там может быть явная залипуха.
А тут какие то нормы на стальные трубки....Все в угоду максимальной выгоды,не задумываясь о завтрашнем дне.....Помимо ГОСТа,сейчас предприятия разрабатывают свои ТУ.Запросы к которым могут(и очень существенно) отличаться от государственных ГОСТов.Самый простой пример-пищевая промышленность.....
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 30.01.2015, 08:13 | Сообщение # 288 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Ну вот и дождался! 
неужели наши конструкторы додумаются сделать на базе АК карабин в калибре .22LR????
и вот ОН.
теперь сайга в калибре от 4,5 до .308. (.22LR, 9Para, 5,45, .223, 7,62х39, .308 и пневматика)
и это при том, что страны с менее развитыми оружейными традициями клепают новые СОВРЕМЕННЫЕ образцы из года в год.
такое впечатление что кроме извращений над 70-летним творением Хуго Шмайсера, сорри, конечно же МихалТимофеича Калашникова, наши конструкторы ничего делать то и не умеют.....
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 30.01.2015, 08:28 | Сообщение # 289 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) наши конструкторы ничего делать то и не умеют..... |
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 10:34 | Сообщение # 290 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Умеют, ещё как умеют! Дело не в умении, а в "начальстве"... |
| |
| |
| Practik | Дата: Пятница, 30.01.2015, 10:52 | Сообщение # 291 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| Я всё понять не могу, а что конкретно не устраивает уважаемых и не уважаемых мной оппонентов в изделиях отечественной оружейной промышленности? Потоки говна вижу, а конкретики нет. Может конкретизируем желания?
|
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 11:00 | Сообщение # 292 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Для начала чтоб появились новые образцы,а не делались попытки реанимировать то,что изначально создавалось совсем под другие цели.
|
| |
| |
| Practik | Дата: Пятница, 30.01.2015, 11:40 | Сообщение # 293 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| Словоблудие. Конкретика есть? Чем не устраивает то, что представлено на сегодняшний день? Морально устарело? Так это гнилая отмазка. Мой пелтонен тоже морально устарел, но я его не поменяю никогда и ни на что, потому что работает. Нах он ещё нужен? Перед тёлками понтоваться? Айфон покупайте, хотя по наблюдения тех же девок, член от него, как и от Лексуса, длиннее не становится.
Хотелось бы услышать конкретные претензии к отечественному оружию и увидеть предложения по т.н. "современным образцам".
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:06 | Сообщение # 294 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Хотелось бы услышать конкретные претензии к отечественному оружию
Это я написал в общем и очень мало, но если есть желание поспорить, то назовите несколько моделей конкретно и я обосную практически из того что знаю!
Цитата Practik ( ) увидеть предложения |
| |
| |
| ppc_145 | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:34 | Сообщение # 295 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1580
Статус: не в сети
| копарь, не в защиту наших конструкторов, а в принципе, вижу такие факторы:
1) большое кол-во "того что можно огражданить" на складах хранения, на жидмаш это всё попадает за копейки, а после испорчивания под требовния ЗОО, людям - втридорого.
2) нет нормальной приемственности именно конструирования гражданского оружия (где эргономика, развесовка и точность важнее пресловутой надежности, при надлежащем уровне последней, разумеется).
3) разработка новых образцов - вложение средств с риском (может окупиться, а может и нет, куда проще огражданивать и делать 1000% маржи и более на пустом месте).
4) Как верно заметил Gladkov, низкое качество конструкционных материалов и линий производства, что вытекает из отсутствия модернизации производства с мохнатых годов (улучшение ситуации = те же самые вложения с риском).
Думаю, можно ещё факторы назвать, но в любом случае вероятность улучшения ситуации в ближайшее время (год-два-три) я лично не ожидаю. Поэтому, просто подстраиваюсь под ситуацию, как и все здесь.
|
| |
| |
| копарь | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:36 | Сообщение # 296 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1535
Статус: не в сети
| Данная "мелкашка" весит 3300.Со снаряженным или без?Зачем ТАКОЙ вес для такого патрона?
Почти все что выпускают наши оружейники - это переделка старых образцов,не вижу что то нового.Ну только Орсис....
Что нового появилось на рынке охотничьего оружия?ИЖ-27 ППС?
Что нового появилось из гладкого п/а?МР-155(чуть улучшенный МР-153) , так это один полуавтомат(который появился на рынке и его покупают в народе) за 12 лет?
Что появилось НОВОГО на рынке нарезного ,из "болтовиков"?Про переделанную "мосинку" молчим.....
Что появилось нового из охотничьего нарезного п/а?Не военные переделки,а изначально заточенные под охоту?
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:39 | Сообщение # 297 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Словоблудие. Конкретика есть? Чем не устраивает то, что представлено на сегодняшний день? Морально устарело? Так это гнилая отмазка. Мой пелтонен тоже морально устарел, но я его не поменяю никогда и ни на что, потому что работает. Нах он ещё нужен? Перед тёлками понтоваться? Айфон покупайте, хотя по наблюдения тех же девок, член от него, как и от Лексуса, длиннее не становится. Хотелось бы услышать конкретные претензии к отечественному оружию и увидеть предложения по т.н. "современным образцам".
Конкретики хоть отбавляй!
начиная от отсутствия планок вивера на устаревшем оружии. инженерному мозгу слабо что ли?
китайцы же сориентировались моментально. наделали кучу тюнинга для Сайги. весь ассортимент не пересмотреть и за день.
мелочи конечно скажут некоторые.
эргономика. я соглашусь, что для суровых российских воинов это не главное. 
еще, конечно можно пару гнилых отмазок добавить, сто в начале прошлого века приоритеты были совсем другие.
такие показатели срок эксплуатации, неломучесть и низкий расход боеприпасов стояли выше нежели удобство, меткость и универсальность.
по зомбиящику постоянно вещают о наших достижениях. о новых образцах и т.п.
но что то я не вижу выбора отечественных изделий ни в магазинах, ни у народа.
может колиматоры мы хорошие делать научились? нет, пока еще похуже многих.
ночники? так там наши только корпуса. ЭОПы импортные (в хороших)
аааа... ОРСИС хорошие винтовки и карабины делает...
смотрим внимательно, а комплектующие то импортные. и AR/М-16, и Глоки выпускают...
Ребята. я вот что скажу. Пользуюсь я этим говном - айфоном. И член им я не измеряю. Чисто как смартфон использую.
Ну нет в России отечественных телефонов.
Последние кажется еще с дисками были.....
Думаете не хочется Российского?
Ездить на Святогор 4matic V8, курить сигары Прима люкс, звонить по телефону Электроника.
но нет этого. ни за какие деньги...
вот и приходится пользоваться говном.
айфоном китайским, колиматором шведским, ночником с голландским ЭОПом и ездить на японском говне....
А ваш ПЕЛТОНЕН, извините, каких кровей будет?
наверное удобный очень, раз не хотите поменять на родной штык нож? чего ж так?
|
| |
| |
| Practik | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:56 | Сообщение # 298 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Статус: не в сети
| [quote=Gladkov;42887]Вот, например, парочка: материал из которого делают!, где "старое, доброе" ОТК?, где возможность "тюнинговать"?.[/quote]
Это, конечно, кое-что, но опять никакой конкретики. Что КОНКРЕТНО не устраивает в качестве металла? По качеству сборки и изготовления претензия понятна. Но не ко всем. Молот, лично у меня, нареканий не вызывает.
Тюнинг... Очень размытое понятие. Чего хочется-то?Добавлено (30.01.2015, 12:56)
---------------------------------------------
Прошу прощения, опоздал с постом.
[quote=Корвет;42891]китайцы же сориентировались моментально. наделали кучу тюнинга для Сайги... ...может колиматоры мы хорошие делать научились? нет, пока еще похуже многих.
ночники? так там наши только корпуса. ЭОПы импортные (в хороших) [/quote]
Китайцы молодцы. Но речь не про тюнинг, а про оружие.
Пелтонен мой - финн. Подарок боевого товарища. Без НАЗа в рукоятке, шкуродёра, пилы и компаса. Морально, сцуко, устаревший. Да, вивера на нём тоже нет. Как и на ВПО-136. В болт не упёрся. До пелтонена обходился номерным трофеем, маде ин ссср.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:58 | Сообщение # 299 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Practik, Вы прям как засланец!
Цитата Practik ( ) никакой конкретики
Цитата Practik ( ) Чего хочется-то? |
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:48 | Сообщение # 300 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Practik ( ) Китайцы молодцы. Но речь не про тюнинг, а про оружие
А где оружие то?
Может лось или соболь? так что то не берут его. не брали вернее, пока импорт был.
гладкий может хороший? так половина охотников уже на турках..
кто ж против использования удачных моделей? маузер к98 до сих пор живее всех живых. в разных лицах, от Sako до КО-98,
Глок пережил уже 4 генерацию, и все еще успешен, да тот же Кольт1911 до сих пор на вооружении.
АК тоже легендарный автомат. и жить бы ему еще 70 лет.
но только бы не взамен нового.
стиль милитари весьма популярен. и имеет свою целевую аудиторию. но не надо всех грести под одну гребенку.
ну не удобен этот охотничий карабин на охоте. не переубеждайте же меня в обратном.
Цитата Practik ( ) Да, вивера на нём тоже нет. Как и на ВПО-136.
байки как "один мужик из Сайги с открытого прицела Лося положил" я слышал многократно.
может прицелы идиоты используют? колиматоры например?
может просто надо тренироваться больше что бы стрелять как "тот мужик" да еще барнаульскими патронами.
многие люди вообще не в курсе, что скоро БП и он неизбежен.
вот и не бегут скупать АКмоиды с рожками...
Мое личное ИМХО - нового отечественного оружия хочется, а его нет.
а то что есть, подходит далеко не всем.
ОРСИСЫ хороши, но не всем по карману. тем более отечественным заводом его можно назвать так же, как Камри российской сборки отечественным автомобилем. собирать Глоки и АР-ки из комплектов не так уж и сложно. там даж напильник не нужен, не то что у нас.
ЗЫ. вот и у меня похожая история с карабином, прям как у тебя с ножом.
Только тебе подарили, а я сам купил.
Купил по глупости Бенельку, позарился на удобство буржуйское да пуль выбор обширный....
Вот теперь и думаю, кому бы впарить ее, да купить мосинку. с родной оптикой что б.
что б быть как нормальные мужики. и херачить лосей на 500 метров на бегу....
понимаю тебя. и верю, что ни за что не стал бы пользоваться буржуйским ножом, если б не подарок.
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 30.01.2015, 14:21 |
| |
| |
|
