|
Автономное поселение и его размеры
| |
| Понкрат | Дата: Среда, 05.02.2014, 15:56 | Сообщение # 381 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| 0men через меня выкладывает на обсуждение
Прошу комментировать
Варианты оборудования полосы: сейсмодатчики (+малое потребление электричества – снежный покров)
Растяжки (??? Где достать заряды, -срабатывание от зверя – демаскировка звуком)
Спотыкач – много, много, маленьких ямок (бюджетный вариант)
Просека - деревья валятся в одну полосу – создаётся полоса просвета в лесном массиве
Секрет – оборудованная огневая точка ХОРОШО ЗАМАСКИРОВАННАЯ (дерево, землянка под холмик/куст/пень)
Засека – деревья валятся в сторону просеки перпендикулярно ей, ветки рубятся и заостряются в виде кольев.
Колючая проволока (современная - это ППЦ! Кто хоть раз попадал поймет, путает, режет, хрен выберешься см.фильм ПИЛА) дёшево и сердито.
ДЗОТ – вариантов куча. Самый оптимальный цена/надежность – «песочница из брёвен» с бойницами, обложенная мешками с песком/камнями, обсыпанная грунтом. При должном уровне маскировки выглядит как холмик с растительностью/кустиками.
КАРАУЛ – Капительное сооружение типа ДЗОТ , должно иметь помещение для приёма пищи, отдыха, ТУАЛЕТ
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:03 | Сообщение # 382 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Неплохо
1)необходим еще один маршрут эвакуации перпендикулярный существующему
2)от зверей вешаем растяжки с пустыми консервными банками
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| 0men | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:23 | Сообщение # 383 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 39
Статус: не в сети
| На счет консервных банок очень против, целесообразно только в условиях войны и то мало эффективно (ветер, демаскировка звуком, животные не такие лохи :), да и выходят на открытое пространство редко).
Из реальной жизни - За два года в карауле на сетке П-100 (это которая под электричеством) убило только 1 зайца и лису, но куча птичек погорела  Добавлено (05.02.2014, 16:23)
---------------------------------------------
ППЦ!!! А когда-то это была секретная инфа http://nopox-u-unpum.livejournal.com/770.html
Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:33 | Сообщение # 384 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Как планируешь с/х заниматься и в каком месте
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| 0men | Дата: Среда, 05.02.2014, 17:06 | Сообщение # 385 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 39
Статус: не в сети
| Немного арифметики.
Все цены взяты на вскидку из сети.
СББ "Егоза" радиус мотка 90см длинна размотанной бухты 10м цена 1000 р.
Стоимость периметра протяженностью 3 км и высотой 1.8м обойдется группе около 700 000 р. (надо плюсовать столбы поддержки и проволоку для натяжки).
На сайте также есть практические наработки по строительству ДЗОТ где указывается расход мешков около 200шт на точку.
Если КАРАУЛКУ прировнять к 3 ДЗОТам имеем 8 ДЗОТ=1600 мешков * 6 рублей/штука = 9 600 р.
ИТОГ - для оборудование периметра протяженностью 3 км. группе понадобиться около 750 000 р. + ручной/не механизированный труд.
Почему 3 км ? прицельная дальность АК-74 = 800м ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ дальность (когда реально можно попасть ИМХО) = 400м. Смотрим на рис. план периметра, фронт стрельбы каждого ДЗОТ будет 800 метров. В сумме примерно 3 км, а периметр и того меньше.
Из реальной жизни. Периметр караула начальником которого я заступал был 2 800 м. на этой территории спокойно на расстоянии не менее 100м друг от друга размещались 3 пусковые установки, а так же караульное помещение, ангары для техники, арт.арсенал, дизельная подстанция, и это капитальные обволованные сооружения (вобщем места для поселения на мой взгляд хватит и под огороды тоже, не путать с полем зерновых к примеру).
Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Среда, 05.02.2014, 17:13 | Сообщение # 386 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Вот теперь мы узнали площадь поселения
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| 0men | Дата: Среда, 05.02.2014, 17:24 | Сообщение # 387 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 39
Статус: не в сети
| Ещё из жизни.
Уход за расчищенной полосой необходим постоянно. В плане удаления растительности/покос травы.
Если это делать регулярно/не запускать, то на полную обработку 20м*2 800м хватает 2 бойца и 3 дня. (в реале такая полоса была метров 25 мах, потому что дивизия не могла выделить людей для расчистки большего пространства, и лес.хоз возмущался - берег деревья, а реально откат от продажи древесины хотел).
Применительно к нашему разговору, это могут делать домашние животные/козы (причем на УРА)
Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 06.02.2014, 05:53 | Сообщение # 388 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата 0men (  ) потому что дивизия не могла выделить людей |
| |
| |
| Понкрат | Дата: Четверг, 06.02.2014, 09:11 | Сообщение # 389 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| А теперь давайте к реальности! У кого есть крупнокалиберное оружие? Максимум карабин. Теперь мне интересно как вы будите защищать базу.
Допустим на базе 50 чел. стрелков 20, женщин и детей 30 (только не говорите мне что вы всех в ружье поставите  ).
Нападающие 15 чел + 5 разведка. Ваши действия при обороне.
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 06.02.2014, 09:16 | Сообщение # 390 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Понкрат, А ты историю знаешь про финских снайперов перед второй мировой войной?
|
| |
| |
| Сергеев | Дата: Четверг, 06.02.2014, 09:17 | Сообщение # 391 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2126
Статус: не в сети
| Господа!! На рисунке практически рядовой ротный(батальонный) полевой УР времен Вьетнамской войны.
1. Про сектор: Поросль из кустиков за три года поднимается стеной на 1.5 метра, как и трава на вырубленном в лесу пространстве. Я участок на даче окашиваю минимум два раза. А реально за лето косится три раза. И тоМестами в траве спокойно можно проползти. Особенно между кочек с деревьями.
У меня две полосы - вдоль общественной дороги на даче длинной по 200 метров -шириной 5. Чищу в "0" каждые 5 лет. Это при том, что мама с сестрой изредка порось рубит. (смотри фото)
2.Про засеку - отличное место для грызунов и змей. Когда массово лес валили - у меня склад веток был длинной метров 30 шириной метра 3 высотой 2. Там даже зайцы жили.
Засека - это препятствие ограничивающее МАССОВЫЙ проход. Например 100 татаромонгол на лошадях -сдержит. А 5 человек -проползут без проблем.
3. Датчики и кабеля давления. Хорошо летом, А как зимой???? Грунт промерзнет, снегом присыпет. А снег в лесу на открытом месте хорошо в двух метровый сугроб наметает.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Четверг, 06.02.2014, 09:50 | Сообщение # 392 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Сергеев,
1) не будет ни каких датчиков, ну где мы их найдем после БП, а запас приобрести раньше дороговато, да он и не нужен
2,1) И вот интересный Венгерский факт: "Чтобы избавиться от змей, кротов, мышей, крыс, жаб и прочих паразитов, весьма вредных для сада и огорода, венгерские крестьяне в Средние века не знали лучшего средства, чем пьяный еж. Считалось, что в состоянии похмелья еж становится еще злее и беспощаднее к садовым вредителям и бдительнее охраняет от них участок, где обитает. Поэтому крестьяне расставляли чуть ли не под каждым кустом корытца с пивом. Ежи – большие любители спиртного – не заставляли себя долго ждать и в больших количествах собирались на участках.
2,2) Свинья!!! Домашнее животное которое очень любит поедать змей и гадюк!
2,3) А косить травушку все равно придется хоть на маленьком хоть на большом участке
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 06.02.2014, 10:36 | Сообщение # 393 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Посмотрел на проект поселения....
Только для охраны нужно 12-15 бойцов....
И это при условии что будут работать по 12 часов в сутки.
Плюс их семьи. Потянет поселение кормить столько ртов?
Я еще молчу про колоссальные затраты на его постройку.
Не слишком ли усложняем, камрады?
Тем более все с нуля начинать.
Не проще ли сформировать хозяйство на основе существующей деревни?
Надеюсь у всех родственники есть?
Имхо собрать на пустом месте 70-100 человек народу, причем единомышленников уже целая проблема.
Тем более что каждый из нас видит себя, как минимум, командиром будущего поселения))))))
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Четверг, 06.02.2014, 10:40 | Сообщение # 394 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Корвет!
Минимум для охраны нужен взвод
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| 0men | Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:08 | Сообщение # 395 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 39
Статус: не в сети
| СЕРГЕЕВу
про датчики и мины я сразу же сделал оговорку и про то что трудно достать и про снег. Поэтому сразу же предложил спотыкач.
про то что полоса будет зарастать так это естественно чего же вы хотите? можно конечно залить всё химией только вам оно надо? и про использование домашних животных я тоже написал.
про оружие достать к примеру АК получиться не у каждого но что вам мешает приобрести карабины Тигр или Вепрь с оптикой (прицельная дальность 300м)?
про засеку, не берусь рассуждать на счет грызунов, змей и т.д. Но в корне не согласен с её бесполезностью, это труднопреодолимое препятствие даже для одиночки. Представьте дерево лежащее к вам макушкой и все его ветви очищены и заострены в вашу сторону причем под деревом растет молодая поросль, и в рядок такие деревья лежат. Да, пройти можно, но сколько это создаст шума и отнимет времени!
Из личного опыта. Делали засеку, силами провинившихся бойцов, работа чтобы солдат "устал" но обличенная хоть каким то смыслом :). Повалили, описанным выше способом 5 деревьев. Самый настырный хлопец из бойцов, пролез минут за 10. Был весь поцарапан, порвал форму и был "очень доволен". Треск от преодоления "полосы препятствий" было очень даже хорошо и далеко слышно.
КОРВЕТу
про состав караула написано там же. 8 человек минимум. 6 смен по 2 часа (2 часа потому что при большей продолжительности у часового притупляется внимание ИМХО). Изначально мы предположили численность поселения 20-50 человек. На посту может стоять любой сознательный человек, мужчина или женщина. Опять же предполагается что мы находимся в условиях БП, ни кто не говорил что будет легко.
Или кто то согласится не охранять поселение регулярно?!
Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:21 | Сообщение # 396 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| 8 человек для караула согласен для такого по площади объекта но не для охраны( мин 30)
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:42 | Сообщение # 397 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| И я про то же.
Главное, это люди.
Можно питать себя надеждами что получится обучить тетю маню сидеть в дзоте и не пердеть, а дядя Федя не будет курить в секрете....
Десяток обученных злых духов вырежут караульщиков по одному....
А через пару дней в секрет хрен найдешь добровольца)))))
Аааа, ну конечно. Мины.... Колючка.... Обучение гражданского населения.
Однако, не слишком ли самонадеянно питать себя иллюзиями о непобедимости своего виртуального отряда?
Имхо, даже пара лесных людей может здорово испортить жизнь поселению.
Недельки за две...
А взвод автоматчиков с легким минометом просто перекроют отходы и сровняют с землей поселение минут за 10.
Это о непобедимости "финских кукушек".
|
| |
| |
| 0men | Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:55 | Сообщение # 398 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 39
Статус: не в сети
| На счёт охраны на мой взгляд всё просто. Все занимаются своими делами, несут караульную службу, пасут коз, заготавливают сырьё, возделывают огороды/поля и т.д. В случае опасности бегут за периметр. Применительно к современности, предполагается что у группы на выходе будет рация.
Не надо изобретать велосипед, надо выбрать который нам подходит исходя из нужд и по цене.
В теме "Автономное поселение и его размеры" мы рассматриваем вариант БП когда оно вообще будет необходимо, а это тот вариант когда государственное устройство (если оно будет государство) примет форму феодализма в современном его варианте. ИМХОДобавлено (06.02.2014, 11:55)
---------------------------------------------
КОРВЕТу
ты говоришь о том же что и serg315. Почитай ответы БорисаБритвы.
Почему вы всё время сводите разговор к полномасштабным боевым действиям?! НАРОД!
Условия задачи - пришел БП, все хотят выжить!
Решение - их много, кто то мародёрничает, кто то кочует, примыкает к более сильному и т.д.
Мы же хотим выжить/пережить активную фазу БП(когда ничего не известно), и сохранить жизнеспособность своих семей(чтобы у детей был приемлемый вариант будущего при БП).
Если это не так, то зачем вообще тогда нужна эта тема сайта???
Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
|
| |
| |
| Сергеев | Дата: Четверг, 06.02.2014, 12:00 | Сообщение # 399 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2126
Статус: не в сети
| Оптика-хороша в поле.
В лесу оптика НЕНУЖНА. 20-30 метров дальше ничего, кроме деревьев не видно.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Четверг, 06.02.2014, 12:07 | Сообщение # 400 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Цитата Сергеев ( ) Оптика-хороша в поле. В лесу оптика НЕНУЖНА. 20-30 метров дальше ничего, кроме деревьев не видно.
1)На ней 100м очищенной полосы прекрасно когда идет нападение все видно и простреливается
2)Выше я писал про нападение в 15 чел+разветка Так вот засядут ребята в лесочке с оптикой и очень будут мешать нам выживать
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
|
