|
База выживальщика
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 24.10.2014, 00:34 | Сообщение # 401 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ (  ) ИМХО, как колёса, рядом друг с другом.
выбирается земля изнутри и кольцо опускается вниз.
так роют колодцы. любой глубины.
при положении "на боку" обычное кольцо очень некрепкое. сломается даже при падении с полуметровой высоты.
устанавливать его придется с помощью крана. и строить шахту для спуска из кирпича.
тогда зачем выдумывать велосипед, нужно сразу и строить из кирпича.
есть еще вариант - вкопать морской контейнер. б/у, хоть кривой.
если снять дно, можно обойтись без крана.
выбирать землю и он сам опустится. шахту сварить из железа. пару труб для вентиляции.
можно долго в нем прожить. до БП использовать как склад.
вариантов много, зачем выбирать самый сложный.
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 24.10.2014, 00:35 |
| |
| |
| Живучий | Дата: Пятница, 24.10.2014, 00:35 | Сообщение # 402 |
 Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| ВОТ тут и самое интересное, если кольца в длину сложить, то спать хорошо, ходить до согнувшись.
Если кольца в высоту, одно на одно поставить, то ходить хорошо, а спать надо скрючившись.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Пятница, 24.10.2014, 00:53 | Сообщение # 403 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) при положении "на боку" обычное кольцо очень некрепкое. сломается даже при падении с полуметровой высоты.
А зачем его ронять? Положил и засыпал вокруг землёй.
Цитата Корвет ( ) и строить шахту для спуска из кирпича
А в вертикальный колодец как спускаться? По верёвочной лестнице сумки таскать?
Цитата Корвет ( ) вкопать морской контейнер
Вообще идеальный вариант. Только где его взять?
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 24.10.2014, 07:52 | Сообщение # 404 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) А зачем его ронять? Положил и засыпал вокруг землёй.  это же так просто.
в таком случае, нужен либо кран, либо 10 человек рабочих.
это если вкапывать на глубину...
если кран, то место для бункера будет только там куда он сможет проехать, а не то где хочешь ты. 
и недешево это.
а если просто положить и присыпать вокруг землей, это разве бункер?  это бугор какой то получится.
Цитата КоТэ ( ) А в вертикальный колодец как спускаться? По верёвочной лестнице сумки таскать?
вот уж не думал что это такая проблема сделать лестницу. 
вроде как бункер предполагает нахождение на некоторой глубине с скрытым от посторонних глаз входом.
иными словами подобие погреба.
если речь идет о дачном варианте, чисто на случай обстрела и т.п.
Цитата КоТэ ( ) Вообще идеальный вариант. Только где его взять?
покупал несколько раз на авито. цена от 25 до 50 тыс. с доставкой
в зависимости от состояния.
для реализации задачи можно брать кривой и ржавый. что подешевле.
минус тот же. его место расположения будет только там где сможет проехать кран.
плюсы - в нем можно комфортно жить.
проще и дешевле чем строить из кирпича.
вариантов огромное количество.
железный гараж например, сруб, кирпич.
самый лучший, конечно, это добротный просторный кирпичный погреб.
но, видимо, слишком очевидный и некрутой.
а, да....... и снова эта пресловутая лестница.... для кого то видимо это главная проблема.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Пятница, 24.10.2014, 08:19 | Сообщение # 405 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) в таком случае, нужен либо кран, либо 10 человек рабочих. это если вкапывать на глубину...
Прям какие-то задохлики, а не рабочие  Зачем кормить 10 дармоедов, если можно втроём вкопать без проблем, без крана.
Или для кого-то кран - это главная проблема?
Цитата Корвет ( ) и недешево это
Ручками, ручками и лопатой 
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 24.10.2014, 09:22 | Сообщение # 406 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) втроём вкопать без проблем, без крана
докатить кольцо тоже не проблема.
вопрос. как опустить кольцо в яму боком?
расскажите пожалуйста, а мы поучимся.
может так?))))))))))))))
кстати, речь шла о кольце диаметром в 1,5 метра.... 1,5 метра!!!!
конечно ж втроем без проблем... если не задохлики канешн....
проблема крана заключается в том, что он не везде может проехать.
например если бункер строится скрытно (что мне кажется естественным) например в сарае.
или в той части участка где посторонние взгляды будут исключены деревьями и кустами.
ну, и попросту, грядки, деревья и постройки могут помешать проехать...
примерно так копают колодцы те кто в первый раз.
или так...
все же, ИМХО, из колец лучше строить колодцы, а погреба из кирпича.
колодец тоже вещь необходимая кстати!
хорошее пособие для тех кто любит делать все сам
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 24.10.2014, 09:36 |
| |
| |
| КоТэ | Дата: Пятница, 24.10.2014, 09:44 | Сообщение # 407 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) как опустить кольцо в яму боком?
Мы не ищем лёгких путей? ))) Очень плохая привычка - всё усложнять.
Цитата Корвет ( ) расскажите пожалуйста, а мы поучимся
Да пожалуйста. Я не сторонник бетонных колец, но раз коллеги просят - помогу
Выкапывается траншея по ширине лежащего кольца глубиной до уровня высоты лежащего кольца (или глубже, как нужно Живучему), с пологим скатом от уровня земли до высоты кольца. Кольцо скатывается в эту траншею (поэтому втроём, чтобы сильно не разгонять кольцо). Например, придерживая спереди поочерёдно двумя ломами, а третий придерживает кольцо руками, задавая направление. По мере погружения в траншею на нужную глубину кольцо теми же ломами поворачивается поперёк траншеи.
Подобным образом мы с коллегой делали, но не скатывали с горки, а заталкивали его заглохшую машину в гараж зимой, в горку. Блокируется руль защёлкой (когда из зажигания вынут ключ), берутся две монтировки - по одной под каждое колесо, один человек поднимает монтировку под одним колесом, второй подсовывает свою под другое колесо с другой стороны. И так потихоньку машина закатывается в гараж. Кольцо всяко меньше весит, чем машина. И не надо никаких заморочек с краном.
Раз уж речь идёт про подготовку к БП, пора отвыкать от использования таких громоздких и прожорливых механизмов
А вообще я уже писал выше про контейнер, что он:
Цитата КоТэ ( ) Вообще идеальный вариант
Так что вопросы про целесообразность использования колец - к автору вопроса о них, к Живучему
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 24.10.2014, 09:50 | Сообщение # 408 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Выкапывается траншея по ширине лежащего кольца глубиной до уровня высоты лежащего кольца 
мне кажется в этом случае шансы дожить до БП минимальны.
жена прибьет.
чем кирпич то плох?
мало извращенный способ что ли???
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Пятница, 24.10.2014, 09:56 | Сообщение # 409 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) жена прибьет
Ищи другую
Цитата Корвет ( ) чем кирпич то плох
Ничем, уже писал выше
Цитата Корвет ( ) мало извращенный способ что ли?
Глумись над автором вопроса про кольца. Чего ты ко мне привязался-то?
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 24.10.2014, 10:13 | Сообщение # 410 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Ищи другую 
вес кольца 1 тонна.
высота 90 см, следовательно их нужно три как минимум.
цена 2500-3500. за штуку.
не считая дна и крышек.
плюс доставка. плюс охренеть сколько работы...
вряд ли обойдется дешевле чем 15 тыс....
а кирпич можно не покупая навозить с заброшенных зданий в багажнике машины.
б/у подойдет. останется только цемент и песок.
строить можно относительно скрытно. если не на открытой площадке.
с другой стороны строить погреб не такое уж и палево
|
| |
| |
| Живучий | Дата: Суббота, 25.10.2014, 22:32 | Сообщение # 411 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| Кольцо это минимум работы, чего не скажешь о кирпиче. Его тоже надо возить, ложить, а крыша остается под вопросом.
Что колодцы не копали, там не нужно не каких кранов и экскаваторов.
Копаем под кольцом, и оно само погружается. Тону при помощи лома можно двигать одному. На работе я один двигаю 3 -х тонный станок при помощи того же инструмента ЛОМА.
Набросал на скорую руку как представляю себе убежище за городом.
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 00:18 | Сообщение # 412 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Живучий ( ) Набросал на скорую руку как представляю себе убежище за городом.
А почему ТАК? Уж или два рядом лежат, или два друг над другом стоят. И что за тонюсенькие перемычки между домом и кольцом и между двумя кольцами? Как ты внутрь попадёшь?
|
| |
| |
| Живучий | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 09:10 | Сообщение # 413 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| А это се та же проблема с диаметром. В одном быт стоя, а в другом спать лежа не скрутившись.
Перемычки это так чтоб понятней было, а то рисовать в плотную как то геморно. Сам проход с канализационный люк. В идеале еще надо второй выход делать. У меня дача возле леса, лес забор с одной стороны, вот туда и придется копать аварийный выход.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:06 | Сообщение # 414 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Живучий ( ) Кольцо это минимум работы, чего не скажешь о кирпиче.
вовсе нет. это в разы больше работы.
бестолковой и затратной...
чем не устраивает просто погреб?
слишком просто?
плюсы очевидны:
не выброшенные деньги - используется всегда, весьма полезен даже без БП.
есть электричество. есть много еды.
в моем погребе просто были полки такой ширины и длины что на них помещался матрас.
вот тебе и проблемы с ночевкой решены.
ну а если не дают покоя лавры Монте Кристо, просто прокопай к нему тоннель из дома.
и от него за забор.
ИМХО, погреб самый разумный вариант.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:56 | Сообщение # 415 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| вот еще одно интересное решение, в принципе, не относящееся напрямую к теме бункера, но на заметку взять можно.
у одного знакомого скважина для воды расположена в подвале (пробурена еще до строительства дома.
плюсы очевидны - легко обслуживать, зимой вода не промерзает.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 21:02 | Сообщение # 416 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| 
вот схема целесообразного, по моему мнению, укрытия.
не уверен, что тоннель необходим.
вернее в том что его нужно готовить уже сейчас.
но если уж и делать его, то пусть он несет кукую нибудь дополнительную полезную функцию.
по нему можно пустить трубу с водой и электрический кабель.
это решит проблему воды и электричества.
вентиляцию лучше всего замаскировать под столб забора.
рядом посадить куст шиповника.
кроме того, в самом погребе можно поставить генератор-велотренажер.
при долгом пребывании он поможет размяться, а при отключении электричества накачать воды и зарядить батареи.
размер погреба предполагаю 3х4 метра. высота 1,8.
полки-нары в 2 яруса. для семьи из 4 человек достаточно.
до переезда в город у меня был 6х4. более чем достаточно.
но кольца.... имхо - не самый лучший вариант. с любой стороны...
|
| |
| |
| Живучий | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 23:36 | Сообщение # 417 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| Цитата Корвет вовсе нет. это в разы больше работы. бестолковой и затратной...
Вынужден не согласится только частично. Сам имею опыт работы бетоном, и кирпичной кладкой.
То, что кирпич можно найти, так те времена ушли давно из РБ. Только купить.
Дальше все просто взвешивается.
1. Яма. Копать одинаково, в обоих случаях.
2. Стоимость материала.
а. Кольца 580 000 бел. руб.
Высота – 90 см Внутренний диаметр – 1,5 м Объем – 0,4 м3 Вес – 1000 кг. Возьмём для примера 3 кольца. Это- 1.2 м3. 1.740.000 бел.руб.
б. Кирпич. Ели в один ряд плашмя. 250х120х88. Площадь одного кирпича с боку 10560 мм2. Чтоб получить 1.2м3 нужны стены 1.2х1х1 м2. 1.2 высота, стены равны метру. Значит лощадь стен 4.8м2. 4.2делим на 0.01056 = 397 кирпичей. Цена одного кирпича 2800 бел. руб. и того 1.111.600. + мешок цемента 40.000.
По стенам 1.740.000 против 1.151.000.
3. Перекрытие из бетона потянут одинаково. Чтоб их привести понадобится транспорт.
4. Перевозка 1 бакс км. В моем случае это 25 км от ЖБИ. 265.000 бел. руб. Привозим за одно с кольцами.
5. Постройка. Кольца я вкапывал, кладку ложил.
В процессе выкапывания ямы, будут погружаться кольца. Экономия времени.
Кирпичная кладка требует времени + подготовка раствора + время высыхания + основа для кладки + подготовка песка.
На счет перемещения колец, - выгрузка из авто, + подкатил и опрокинул на место где будет яма. Кирпич тоже надо носить.
6. Вес 3т. -кольца Полноценный кирпич весит 5кг. и того 1985 кг.
7. Бетон прочнее кирпича, кирпич боится влаги. Хоть на мою жизнь и из дерева хватит:D .
По цене проигрывает кольцо. По скорости кирпич, хоть и не намного.
Тут решать каждому самому, но лучше послушать мнение остальных для начала.
Бункер возле дома, или под домом, должен быть из бетона, пусть даже не из колец, а отлитый самостоятельно, ИМХО.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 27.10.2014, 06:31 | Сообщение # 418 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| В доме рано или поздно найдут!
В фильме "Дорога" посмотрите, как раз бункер около дома, нашёлся нечаянно!
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 27.10.2014, 07:53 | Сообщение # 419 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Живучий ( ) 3. Перекрытие из бетона потянут одинаково. Чтоб их привести понадобится транспорт.
Цитата Живучий ( ) В процессе выкапывания ямы, будут погружаться кольца. Экономия времени.
нет. вкапывать кольца ОЧЕНЬ долго.
Обязательна гидроизоляция.
ИМХО, лично мне больше нравится выживать в погребе, чем в отстойнике для канализации.
наверное это слишком просто.... как все, и сто, и двести лет назад...
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Понедельник, 27.10.2014, 08:54 | Сообщение # 420 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) Обязательна гидроизоляция. ИМХО, лично мне больше нравится выживать в погребе, чем в отстойнике для канализации.
Это да. Большой вопрос, сколько времени там придётся провести. Надо устраиваться с максимально возможным комфортом.
|
| |
| |
|
