|
Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против
| |
| | |
| 2011 | Дата: Пятница, 13.04.2012, 12:40 | Сообщение # 1 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| В этой теме обсуждаются мнения о легализации в России короткоствольного нарезного оружия самообороны, о смягчении или ужесточении оружейного законодательства, происшествия и статистика преступлений с применением легального огнестрельного оружия.
Ствол раздора.
Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности
7 октября 2011 - Московский комсомолец.
Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.
Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.
- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.
Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».
Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..
В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.
В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.
То же самое – в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».
В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.
Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.
На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.
Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».
Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.
«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят «все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот», - подытожила юрист.
Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 26.02.2016, 09:58 | Сообщение # 161 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата 2011 (  ) вот вам и пулегильзотека |
| |
| |
| wervolf313 | Дата: Пятница, 26.02.2016, 12:07 | Сообщение # 162 |
 Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 301
Статус: не в сети
| Цитата 2011 ( ) За несколько дней полицейские так и не смогли установить личность стрелявшего. Поиск преступника продолжается.
Может это был не легальный автомат?
Тенденция однако ,нет ощущения?
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 26.02.2016, 14:44 | Сообщение # 163 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата Михаилсто ( ) Но если разрешить только хранение дома- а остальных со стволами кончать на улице сразу и тоже проблема будет за год с придурками будет решена.
http://www.youtube.com/watch?v=xUp61ewURW8
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 26.02.2016, 15:35 | Сообщение # 164 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Михаилсто ( ) Надо разрешить оружие только не сидевшим.
из травматов или короткоствола стреляют, в основном те, кто уверен, что им за это ничего не будет.
мажоры, люди связанные с органами, просто обеспеченные или известные люди.
когда не подключаются СМИ, такие дела легко закрываются. как и многие другие с их участием.
сидит не тот, кто преступил закон, а тот, кого смогли посадить.
Михаилсто, Вас бы в Думу! хоть поржать. а то Жирик уже не тот...
ЗЫ. Спасибо за запятые. намного удобнее стало читать Ваши шедевры.))))
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 26.02.2016, 15:36 |
| |
| |
| 2011 | Дата: Суббота, 27.02.2016, 10:45 | Сообщение # 165 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| вчерашний выпуск Человек и закон, с 21 мин по 32 мин
Красногорский стрелок, ландшафтный, иркутский, красноярский, питерский… Разные истории, разные мотивы, почему итог один? Почему люди идут на такой отчаянный шаг? Специальное расследование.
|
| |
| |
| wervolf313 | Дата: Суббота, 27.02.2016, 10:55 | Сообщение # 166 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 301
Статус: не в сети
| Цитата Михаилсто ( ) Надо разрешить оружие только не сидевшим. Сидевших с оружием сразу расстреливать в месте задержания. И тогда роста стрелков не будет. |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Суббота, 27.02.2016, 17:20 | Сообщение # 167 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| 2011, Видео глючит чего-то у меня!
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Суббота, 27.02.2016, 17:25 | Сообщение # 168 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Видео глючит чего-то у меня!
не каждым браузером открывается, первый канал ведь
опера и ослик его видит
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Суббота, 27.02.2016, 17:31 | Сообщение # 169 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| У меня опера, но не пашет, я просто через ютуб уже смотрю.
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 09:27 | Сообщение # 170 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Житель поселка Яковлевское в Новой Москве открыл стрельбу по людям из охотничьего ружья
"Житель поселка Яковлевское забаррикадировался в своей квартире и открыл огонь из ружья. В результате два человека были ранены, один из них скончался по пути в больницу. В ходе штурма квартиры правонарушитель задержан", — сообщили ТАСС в пресс-службе столичного главка МВД.
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 10:03 | Сообщение # 171 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| статейка о легализации короткоствола
Скажу сразу: легализовать «короткоствол» нельзя. Не в том плане нельзя, что я лично так считаю, а в смысле – невозможно. Юридически в нашем обществе и в наше время – это невозможно. Объясню почему.
Короткоствольное оружие юридически ничем не будет отличаться от любого другого оружия: начиная с охотничьей двустволки и заканчивая собственными кулаками.
Мне сразу возразят: «Как это "не будет"? Драться руками можно, охотничьим оружием по закону владеть можно, а короткоствольным боевым пистолетом рядовому гражданину – нельзя».
Но ведь нас волнует не «сферический короткоствол в вакууме», а очень конкретная и простая вещь: возможность использования пистолетов для самообороны. Не правда ли? Ну так вот: с этой точки зрения они ничем не будут отличаться от любого другого оружия. Откройте глаза, почитайте новости, и вы везде найдёте подтверждение этому.
Была драка в гараже, и кому-то надавали разводным ключом, ломом, монтировкой или арматурой – какой итог? Была драка в лесу или деревне, и кому-то надавали поленом по хребтине, а то и самим топором – какой итог? Была пьяная бытовуха, была драка молодёжи, были «разговоры по понятиям», и кто-то всадил нож – какой итог? Всегда один и тот же: суды штампуют, как конвейер: «превышение», «превышение», «превышение»… Легализованный короткоствол просто добавится в этот список – вот и всё.
Дело не в том, что в нашей стране нельзя обороняться короткоствольным нарезным оружием. Дело в том, что в нашей стране вообще практически никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя обороняться. Ничем.
Пистолеты – это лишь частный случай более общей картины, и его легализация даст не больше, чем легализация ломов, монтировок и топоров – они же не под запретом, не так ли? И что, сильно легальная монтировка помогла избежать срока за «превышение» тому, кто удачно ею отмахался от нападавших – особенно, если отмахался слишком удачно?
Я предлагаю название для программы легализации короткоствольного нарезного оружия в России. Давайте назовём её так: «Купи сам себе срок».
В порыве неистовства, конечно, можно рвануть ворот на рубашке с криком: «Пусть лучше трое судят, чем четверо несут», – но… это и будет подтверждением идеи «купить самому себе срок задорого». Или другая крайность: купить – и никогда не пользоваться, чтобы не сесть. «Пусть лучше ограбят, чем посадят». Тоже логично.
Какая вам разница, прострелите вы нападающему плечо или сломаете его уже сейчас разрешённой бейсбольной битой, если и в том, и в другом случае вас в итоге посадят на один и тот же срок?
Какой смысл добиваться легализации короткоствольного оружия, если им будет точно так же нельзя пользоваться, как и любым другим? Или вы наивно думаете, что для огнестрелов следствие и прокуратура будут другие статьи использовать и грамоты за храбрость от ОВД выписывать?
Мрачный юмор ситуации заключается в том, что у нас настолько нельзя себя защищать, что даже полицейские – широко известный факт – больше склонны получить по морде, а то и нож или пулю, чем пустить в ход своё табельное оружие. Их можно понять: они столько народу сплавили «в места не столь отдалённые» по статье за «превышение», что отлично знают, что даже полицейскому, хоть и совсем по другим статьям, минимум грозящих неприятностей – это выговоры по службе, понижения, увольнения, а в пределе – всё те же самые уголовные сроки. Поэтому опытные полицейские у нас предпочитают вообще не стрелять, чем потом доказывать, что ты имел право применить табельное оружие.
Что можно с этим сделать?
Разумеется, дело тут не в легализации огнестрела. И даже не в принятии законов, как это ни странно. Нет, тут всё намного хуже.
Эта ситуация – ненормальная ситуация – у нас в стране, она не правовая, а правоприменительная.
Дело не в том, что законы плохие. Можно было бы и с нынешними законами не сажать процентов 80 тех, кого осуждают за «превышение». Но дело в том, что следствие и суды у нас в случае выбора между «необходимой самообороной, обоснованным применением силы» и «превышением пределов допустимой самообороны» всегда склонны выбирать второе. Они могли бы и оправдывать – есть законы (уже есть некоторые законы, их уже не надо принимать), позволяющие человека оправдать. Но они предпочитают осудить.
Вот как бороться именно с правоприменением и подобным уклоном в органах следствия и судах – совершенно непонятно. Очевидно, что просто принимать законы будет недостаточно – нужна какая-то мощная политическая воля, которая повелела бы силовикам граждан не карать за то, что они защищаются.
В принципе, следователей понять просто: вот тебе труп, это уголовное дело. Что там было на самом деле – бог весть, свидетелей обычно не бывает (кстати, те немногие случаи, когда всё-таки оправдывают людей и признают необходимую самооборону – это, как правило, либо показания свидетелей, либо записи видеокамер). Но обычно никто не знает, что там было. Если в итоге труп, то он уже ничего не скажет. Если просто нанесение тяжких – то очухается и начнёт обвинять того, кто нанес. Ножом ли, битой ли, монтировкой, долгожданным ли короткостволом – не важно. А важно то, что следствие всегда предпочитает встать на сторону того, кто «больше пострадал». И отбившиеся от грабителя или хулигана уже не отобьются от прокуратуры и суда.
Вот поэтому я и сказал в самом начале, что нельзя сейчас легализовать короткоствол. То есть в теории можно – но только в теории. А на деле за его использование будут сажать. Не потому, что он короткоствол, а потому, что у нас вообще за всё сажают.
Какие будут предложения
Вот Барщевский предлагает – уже очень давно и очень настойчиво, дай бог ему здоровья за усилия – введение концепции «мой дом – моя крепость». Чтобы хотя бы на территории жилища хозяин был всегда и априори прав перед нападавшим, независимо от обстоятельств. Даже если всю обойму высадил в безоружного вора – всё равно был бы прав. Я с этим полностью согласен. В условиях тотального и кошмарного запрета на самооборону, даже это было бы огромным прорывом. Маленький островок безопасности – собственное жильё. Где можно защитить себя, свою семью, своё имущество. Неприкосновенность частного жилища граждан в действии – это было бы прекрасно.
Но потом всё равно надо что-то делать с общим обвинительным уклоном системы правопорядка, запрещающей гражданам обороняться. Вероятно, надо всё же принимать и новые законы, которые бы максимально сужали для обвинения круг обстоятельств, позволяющих осудить гражданина.
Но таких законодательных инициатив – нужных, правильных, как воздух необходимых – почему-то ни от кого не слышно. И я хорошо понимаю почему. Потому что ску-у-у-у-учно. Потому что гражданам скучно и уныло в это вникать. Им не скучно садиться в тюрьмы по этим статьям, но скучно понять, что дело именно в самой возможности законной самообороны, а не в том, каким оружием будет отбиваться обороняющийся.
Нет, определённо: горланить про «дайте нам наконец-то огнестрел» – это принципиально проще. А главное – в мозги людей это помещается проще. Люди ведь голову не включают и дальше одного шага наперёд не думают. Они считают, что если их сегодня сажают за легальную самооборону легальным ножом, то завтра не посадят за легальную самооборону легальным «короткостволом».
Популизм – по-прежнему наше всё. И что самое интересное: уж в данном-то случае истина вообще на поверхности лежит. Она проста и доступна для понимания. Она даже вроде как общеизвестна, хотя почему-то никто в нужный момент не задумывается об этом.
Секта Свидетелей Святого Короткоствола горласта, агрессивна и не только не желает думать, но и накидывается на всякого, кто попытается это сделать. Впрочем, возможно и обратное: думать они умеют и считают, что это удачный политический лозунг. Какое им, горлопанам, дело, что кучу народу потом с этим пресловутым короткостволом пересажают, если сам горлопан займёт депутатское кресло?
Так что не надо думать, что в России есть проблема с легализацией короткоствольного нарезного оружия. Нет такой проблемы, а есть проблема с тем, что запрещена почти любая самооборона: хоть из огнемёта, хоть голыми руками. Вот эта проблема действительно есть и она страшна.
А порядок решения этих проблем очевиден: сперва нормальная легальная самооборона, а уже потом – после – разговоры о короткоствольном оружии. Потому что иначе короткоствольное оружие станет просто ещё одним из орудий, которым разрешено владеть, но нельзя защититься без того, чтобы не сесть потом в тюрьму с формулировкой «за превышение пределов необходимой самообороны».
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 01.04.2016, 10:16 | Сообщение # 172 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата 2011 ( ) статейка о легализации короткоствола
статей много разных.
эта, кстати, далеко не самая эмоциональная.
скорее даже нейтральная.
если обратиться к опыту некоторых стран с легализованным короткостволом, то не все так однозначно.
в той же самой америке, в части штатов короткоствол запрещен.
а в тех штатах где разрешен, требует отдельной лицензии.
называется она - лицензия на скрытое ношение оружия.
именно СКРЫТОЕ.
и, если дробовик можно купить в магазине без сбора документов, (продавец просто проверяет тебя по базам),
то для короткоствола нужна именно лицензия. так, например, происходит в самом вооруженном штате - Техасе.
все прекрасно понимают, что вооружив законопослушных людей, преступность уменьшится автоматически.
но понятно и другое. в коррумпированном обществе раздавать короткоствол нельзя.
это очень опасно.
лично я за легализацию.
но система пока не позволяет сделать это немедленно.
по этому просто сижу и жду.
а как появится возможность, обязательно куплю себе пистолет.
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 10:20 | Сообщение # 173 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) а как появится возможность, обязательно куплю себе пистолет.
Корвет, какой вариант выберешь?
«Пусть лучше трое судят, чем четверо несут» или «Пусть лучше ограбят, чем посадят»
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 19:28 | Сообщение # 174 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Житель Мурманска взломал чужой оружейный сейф и расстрелял прохожих из окна
Житель Мурманска из окна квартиры обстрелял прохожих из охотничьего ружья. 54-летний мужчина, будучи пьяным, взломал оружейный сейф, принадлежащий его брату, достал ружье и открыл огонь. В результате двое мужчин получили ранения.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 15:00 | Сообщение # 175 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата 2011 ( ) Корвет, какой вариант выберешь?
пистолет куплю любой.
если будет доступен Глок, то его, если нет, то и макар сойдет.
у меня есть два травмата.
макарыч лежит в сейфе года три.
а пол-осы иногда с собой беру.
в дорогу в основном, таскать с собой на улицу привычки нет.
пока что ни разу потребности стрелять у меня небыло.
надеюсь, что и никогда не будет.
но лучше иметь пистолет, чем не иметь, я так считаю.
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 23:41 | Сообщение # 176 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Саратовский подросток застрелил ровесника из ружья во время игры
По предварительным данным, 15-летний мальчик в ходе игры произвел выстрел из гладкоствольного ружья в 16-летнего товарища. От огнестрельного ранения в области грудной клетки потерпевший скончался на месте.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 08.04.2016, 09:05 | Сообщение # 177 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата 2011 ( ) Саратовский подросток застрелил ровесника из ружья во время игрыПо предварительным данным, 15-летний мальчик в ходе игры произвел выстрел из гладкоствольного ружья в 16-летнего товарища. От огнестрельного ранения в области грудной клетки потерпевший скончался на месте.
Дебилов хватает всегда.
в первую очередь, это касается родителей, которые допустили
во первых: свободный доступ
во вторых: не привили отпрыску культуру обращения с оружием.
зайдите на любое стрельбище.
там не увидишь ни одного человека с пальцем на спусковом крючке.
даже если оружие заведомо не заряжено.
не говоря уж о том, что бы направить ствол на человека.
вот по этому, лично я ЗА ужесточение законодательства касающегося выдачи разрешений и хранения оружия.
вот только умение доводить все благое до абсурда у контролирующих органов рвется из всех щелей)))
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 09:55 | Сообщение # 178 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| еще немного треша
В Ростовской области 31-летний мужчина расстрелял 30-летнюю жену из охотничьего ружья.
Кровавая трагедия произошла в ночь с 9 на 10 апреля в Красном Сулине по улице Краснопартизанская, 4.
- Между супругами произошла серьезная ссора, - рассказал источник издания в правоохранительных органах, - в итоге словесная перепалка закончилась скандалом. Мужчина вышел на улицу, а через несколько минут вернулся с охотничьим ружьем и сделал несколько выстрелов жене в живот.
Полицейских и скорую вызвали соседи, которые услышали крики. Спасти жительницу Красного Сулина не удалось. От полученного ранения она скончалась до приезда медиков.
Под Владивостоком 17-летний посетитель бара расстрелял человека, назвавшего его "малолеткой"
В селе Галенки под Владивостоком 17-летний молодой человек после недолгого выяснения отношений расстрелял из ружья 27-летнего посетителя бара, передает LifeNews.
Ссора произошла после того, как мужчина в баре неоднократно называл юношу "малолеткой" и указывал ему на его возраст. Оба были в состоянии сильного алкогольного опьянения и после того как дело стало близиться к драке Сергей А. покинул заведение и отправился домой за ружьем. В бар он вернулся с охотничьей двустволкой 16 калибра и в упор выстрелил своему обидчику в голову. 27-летний Максим Г. скончался на месте.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 10:05 | Сообщение # 179 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Пиар, ведь почему то ни слова про наградное, а с ним проишествий нифига не меньше!
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 08:37 | Сообщение # 180 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| 
|
| |
| |
|
