|
Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против
| |
| | |
| 2011 | Дата: Пятница, 13.04.2012, 12:40 | Сообщение # 1 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| В этой теме обсуждаются мнения о легализации в России короткоствольного нарезного оружия самообороны, о смягчении или ужесточении оружейного законодательства, происшествия и статистика преступлений с применением легального огнестрельного оружия.
Ствол раздора.
Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности
7 октября 2011 - Московский комсомолец.
Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.
Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.
- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.
Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».
Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..
В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.
В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.
То же самое – в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».
В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.
Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.
На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.
Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».
Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.
«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят «все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот», - подытожила юрист.
Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 16:24 | Сообщение # 181 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| майские алкопраздники...
В Рыбинске мужчина ранил из ружья полицейского
ЯРОСЛАВЛЬ, 7 мая. /Корр. ТАСС Андрей Серов/. Полицейские Рыбинска (Ярославская область) задержали мужчину, устроившего ночью стрельбу из ружья в городе, во время задержания сотрудник полиции получил ранение.
В Подмосковье убили пятерых байкеров, подозреваемый арестован
МОСКВА, 8 мая — РИА Новости. По версии следствия, причиной убийства стал конфликт, в результате которого один из его участников открыл стрельбу из охотничьего карабина "Сайга". От полученных ранений пятеро мужчин скончались на месте.
з.ы. что завтра?
|
| |
| |
| Варвар59 | Дата: Среда, 11.05.2016, 08:51 | Сообщение # 182 |
 Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 207
Статус: не в сети
| Цитата 2011 (  ) з.ы. что завтра? |
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Среда, 11.05.2016, 12:35 | Сообщение # 183 |
 Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Предлагаю запретить владение частными автомобилями, т.к. любой по-пьяни или по-обкурке может разогнаться и выехать на тротуар, где намеренно раздавить насмерть несколько десятков или сотен человек за раз, куда там жалкой Сайге. Кухонные ножи тоже надо запретить, пусть пластиковыми продукты режут, а то кабы чего не вышло.
П.С. А если серьезно, то при действующем в стране легалайзе короткоствольного оружия, подобного конфликта с байкерами просто б не было - гаврик прекрасно бы понимал, что попытайся притащить Сайгу через несколько секунд стал бы решетом. Так что, жизни этих пятерых байкеров - на совести противников легалайза. Как и нескольких десятков тысяч убитых и искалеченных человек ежегодно при уличных насильственных преступлениях.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Среда, 11.05.2016, 21:47 |
| |
| |
| Корвет | Дата: Среда, 11.05.2016, 15:16 | Сообщение # 184 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Само оружие не стреляет.
а именно, проблема в том, в чьих оно руках.
дело в том, что в нашем современном обществе на низком уровне культура обращения и владения оружием.
именно это и есть проблема, мешающая легализации короткоствола в первую очередь.
но без владения оружием добиться культуры владения оружием невозможно.
это как рассуждать о вкусе устриц не попробовав их.
все приходит со временем.
вот, например, еще 10 лет назад, большинству водителей было "западло" пристегиваться за рулем.
сейчас практически все пристегиваются на автомате.
даже если впереди точно нет ДПС.
есть правила владения оружием, есть наказания за нарушение.
вот например: выстрелил из травмата - обязан заявить в полицию.
выстрелил и не заявил - изъятие оружия на два года. нормальное правило.
а еще лучше добавить штраф и 10 суток ареста.
вынул оружие из кобуры - то же самое.
так должно быть обязательно для всех.
ведь вытащил его ты для обороны. то есть при возникновении реальной опасности.
а если тебе что то угрожало, значит обязан сообщить об этом.
владение оружием должно накладывать ответственность.
иначе будет и стрельба, и разборки на дорогах и из-за парковок.
лично я не вижу большой проблемы в этом.
если привлечь несколько десятков людей на эти нарушения и подключить СМИ, то народ начнет отвыкать доставать травматы из кобуры при любом случае.
то же самое и с короткостволом.
нужно некоторое время.
как с ремнями безопасности.
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Среда, 11.05.2016, 21:18 | Сообщение # 185 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) дело в том, что в нашем современном обществе на низком уровне культура обращения и владения оружием.именно это и есть проблема, мешающая легализации короткоствола в первую очередь.но без владения оружием добиться культуры владения оружием невозможно.это как рассуждать о вкусе устриц не попробовав их.все приходит со временем.
Камрад, мы живем в стране, в которой ручное огнестрельное оружие с момента попадания в страну в конце 14 века легально было у ВСЕХ, включая холопов при Иване Грозном, крепостных крестьян в послепетровскую эпоху и сталинских колхозников-рабов. Правда, временами рабам было разрешено иметь только охотничье, не боевое армейское. А короткоствол гражданам запретили в 1924-м. Но не суть. Суть в том, что оружейной культуре в стране, в которой мы живем - 6 веков! Это - факт!
Честно говоря, странно читать об отсутствии оружейной культуры в стране, в которой (помимо сказанного выше) еще и подавляющее большинство мужчин отслужило срочную. Также мне крайне странно было встретить дискуссию о нужности легалайза на форуме выживальщиков. Почитал бред в ветке, глазам своим сначала не поверил. И это на сайте выживальщиков!... Сюр, кафкианство какое-то... 
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Среда, 11.05.2016, 21:43 |
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 12.05.2016, 02:46 | Сообщение # 186 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) Честно говоря, странно читать об отсутствии оружейной культуры в стране, в которой (помимо сказанного выше) еще и подавляющее большинство мужчин отслужило срочную.
Увы, культура очень сильно отстает.
Например, охотничьим оружием обладают люди далекие от охоты.
Даже среди охотников встречаются те, кто грубо нарушают элементарные правила безопасности.
Отсюда несчастные случаи. Лично в меня однажды попали на утиной охоте...
Что касается травматического оружия, то достаточно посмотреть ролики с ютюба.
Это стало инструментом в дорожных разборках и битвах за парковку.
Можно убедиться и самому, просто прийти в полицию и сообщить о том, что сегодня ночью применил травматическое оружие при защите от хулиганов.
Путем выстрела в воздух.
Никто не пострадал. Хулиганы разбежались.
Уверен, этим заявлением, а вернее тем, что ты пришел и сообщил об этом, ты сильно удивишь полиционеров.
у нас никто и никогда о таких вещах не сообщает. за редким исключением.
а ведь сдаем экзамены каждые 5 лет.
и это является основным правилом.
так что я настаиваю на своем мнении, культура владения оружием далека от идеала...
пока есть стрельба на свадьбах, на дорогах и идиоты расхаживающие на охоте с патроном в патроннике.
все поправимо.
нужно только желание и время.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 05:58 | Сообщение # 187 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) ручное огнестрельное оружие
Цитата Корвет ( ) нужно только желание и время. |
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 12.05.2016, 07:01 | Сообщение # 188 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Легализация короткоствола дело очень деликатное.
вот например, в той же америке, во многих штатах дробовик можно купить без всяких справок, только имея водительские права.
Продавец магазина, сам, за несколько минут, проверяет по базе на судимость, на отсутствие учета у нарколога и психиатра, да и сам может запросто отказать без объяснения причин если тип ему покажется подозрительным.
однако, вынув дробовик в городе или поселке из чехла на улице в 99% случаев сделавшего это ждет разговор с полицией.
можешь возить в багажнике или в салоне в чехле. но доставать только при необходимости. или на охоте.
да и правила охоты в штатах не мягче наших.
хотя в разных штатах разные. в некоторых вообще охотятся только в оранжевых жилетах)).
в странах европы так же правила жестче наших. и нарушений почти не бывает.
что же касается разговоров о том что купить пистолет может кто угодно, то это не совсем так.
короткоствольное оружие в штатах называется "оружием скрытого ношения" и на него нужна совсем другая лицензия.
и обучение, отнюдь не двухчасовая лекция за 3,5 тыс рублей как у нас.
плюс, лишиться этой лицензии, а так же сесть на полгода-год за решетку можно лишь вынув пистолет на парковке и размахивая им в споре, как это делается у нас с травматами.
для этого даже не нужно направлять ствол на оппонента и угрожать убить (что у нас бывает сплошь и рядом).
а вот получить пулю размахивая пистолетом на улице от прохожего или переодетого полицейского можно очень легко.
это только в кино про негритянские кварталы народ ходит с пистолями в руках по тротуару.
в реальной жизни это грозит тюрьмой.
люди в америке и европе нисколько не отличаются от нас.
просто они поставлены в такие рамки, когда приходится соблюдать закон.
и со временем это становится хорошей привычкой.
мы де привыкли к ремням безопасности, привыкнем и пистолетами не махать, если будем на 100% уверены что сядем.
что касается байкеров, то могу сказать (может не дословно) следующую поговорку.
"ничто не делает человека более вежливым, как знание что у собеседника за поясом кольт .45 калибра" 
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 08:46 | Сообщение # 189 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) > ручное огнестрельное оружие
Нет такого оружия!
Ну, будет сложно классифицировать ручницу начала 15 века (а о подобных речь и шла в посте) по ГОСТу "Оружие стрелковое", выпущенному в начале 1990-х. :)))
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 08:49 | Сообщение # 190 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) вот например, в той же америке, во многих штатах дробовик можно купить без всяких справок, только имея водительские права.Продавец магазина, сам, за несколько минут, проверяет по базе на судимость, на отсутствие учета у нарколога и психиатра, да и сам может запросто отказать без объяснения причин если тип ему покажется подозрительным.
однако, вынув дробовик в городе или поселке из чехла на улице в 99% случаев сделавшего это ждет разговор с полицией.
можешь возить в багажнике или в салоне в чехле. но доставать только при необходимости. или на охоте.
да и правила охоты в штатах не мягче наших.
хотя в разных штатах разные. в некоторых вообще охотятся только в оранжевых жилетах)).
в странах европы так же правила жестче наших. и нарушений почти не бывает.
что же касается разговоров о том что купить пистолет может кто угодно, то это не совсем так.
короткоствольное оружие в штатах называется "оружием скрытого ношения" и на него нужна совсем другая лицензия.
и обучение, отнюдь не двухчасовая лекция за 3,5 тыс рублей как у нас.
плюс, лишиться этой лицензии, а так же сесть на полгода-год за решетку можно лишь вынув пистолет на парковке и размахивая им в споре, как это делается у нас с травматами.
для этого даже не нужно направлять ствол на оппонента и угрожать убить (что у нас бывает сплошь и рядом).
а вот получить пулю размахивая пистолетом на улице от прохожего или переодетого полицейского можно очень легко.
Вполне здравые условия и если б что-то подобное было у нас, то этого было бы достаточно для самообороны.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Четверг, 12.05.2016, 08:57 |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 08:52 | Сообщение # 191 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) по ГОСТу "Оружие стрелковое",
Цитата Sadovod-777 ( ) будет сложно классифицировать ручницу начала 15 века |
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 09:16 | Сообщение # 192 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Всё равно нет такого названия!
Это никак не отменяет верности того утверждения, что в длинной российской истории реальные ограничения оружейных прав населения были введены только в позднесоветское время. И помянутой выше оружейной культуре в России - многие века.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Четверг, 12.05.2016, 09:20 |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 09:26 | Сообщение # 193 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) И помянутой выше оружейной культуре в России - многие века.
Да дело даже больше не в культуре, а в законодательстве, но культура так же очень важна!
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 09:28 | Сообщение # 194 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Sadovod-777, Вот сам посуди, ты сам то не можешь правильно выразить своих мыслей по поводу оружия, дак какая же культура тогда у нас!
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 12.05.2016, 09:41 | Сообщение # 195 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) и если б что-то подобное было у нас, то этого было бы достаточно для самообороны.
у нас то же самое. нет никаких ограничений. даже проще.
просто пока нет статуса у магазинов и доступа к электронным базам. Да и баз как таковых нет действующих.
приходится своими ногами собирать все справки.
а на травмат "учиться".
и чем, собственно травмат вам не короткоствол??
убить из него можно? можно! и убивают. хотя, убить немного сложней.
а, думаете из боевого макарова убить просто? для этого как минимум нужно уметь стрелять.
а многие ли владельцы травматов умеют стрелять и пользоваться оружием? единицы!
пока мудак лезший без очереди на автомойку с травматом в руках не сядет, ни о какой культуре обращения с оружием не может быть и речи.
так же как и не сидят дети гор стреляющие на свадьбе с москве, так же как не сел стрелок выбивший глаз Зиброву и т.п.
жаль, нет у нас мелких сроков на месяц, три, полгода.
говорят здорово отрезвляет. в 6 утра подъем, баланда, одна прогулка в день.
за каждое нарушение режима шизо. думаю, пары месяцев отсидки сильно бы помогло в следующий раз подумать, прежде чем махать.
а пока это штраф. от 1 000 до 50 000 рублей.
то, что для выполнения закона нужны средства, люди и какие то реформы - чушь собачья.
дать пинка полицаям и всех делов. а средства они и сами находить умеют.
лично я считаю что ужесточение закона лично на мне никак не отразится.
готов даже немного потерпеть))
но если в результате у дебилов отберут ранее выданное оружие, то буду только рад.
по крайней мере тогда мне в спину больше не попадут дробью на охоте как было однажды лет 15 назад)))
можно и короткостволом в этом случае заняться.
только в этом случае, вместе со стволом человек должен получать столько ответственности, что бы покупали не для забавы, а для реально ответственного ношения.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 12.05.2016, 10:01 | Сообщение # 196 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Что касается меня лично.
я только ЗА легализацию короткоствола.
и даже согласен на дополнительный геморрой ради этого.
уверен, что наличие у населения оружия в целом благоприятно влияет на снижение преступности.
но часть населения, увы, придется посадить)))
хотя, туда им и дорога))
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 11:11 | Сообщение # 197 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Sadovod-777, Вот сам посуди, ты сам то не можешь правильно выразить своих мыслей по поводу оружия, дак какая же культура тогда у нас!
Ну, уж извиняй, академиев не кончали, как могу. Куда уж мне...
А так, да, мериканцы/швейцарцы/мексиканцы/молдаванцы/израильтянцы/прибалтянцы и половина третьего мира, наверно, по-культурнее нас будут... И совсем не пьют, и ответственные просто до ужаса. Только поэтому, наверно, друг друга и не перестреляли.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Четверг, 12.05.2016, 11:21 |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 11:27 | Сообщение # 198 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) Ну, уж извиняй, академиев не кончали, как могу. Куда уж мне...
Цитата Sadovod-777 ( ) А так, да, мериканцы/швейцарцы/мексиканцы/молдаванцы/израильтянцы/прибалтянцы и половина третьего мира, наверно, по-культурнее нас будут... И совсем не пьют, и ответственные просто до ужаса. Только поэтому, наверно, друг друга и не перестреляли. 
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 11:28 | Сообщение # 199 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) и чем, собственно травмат вам не короткоствол??убить из него можно? можно! и убивают. хотя, убить немного сложней.
а, думаете из боевого макарова убить просто? для этого как минимум нужно уметь стрелять.
Травмат - дело мутное. Зимой по толстой одежде - одно, летом - другое. От места попадания тоже сильно зависит. Да и крайне плохо то, что они и официально, и неофициально считаются гарантированно-нелетальными, отсюда народ их в ход и пускает очень легко, не думая, а потом удивляются.
По мне, так при легалайзе должен быть запрещен любой травмат, игрушки, муляжи и пр., выглядящие как огнестрельное оружие. Если в руках у человека появилось что-то, выглядящее как пистолет, то это и должно оказаться только пистолетом и ничем другим.
Имхо.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Четверг, 12.05.2016, 11:40 |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 12.05.2016, 11:43 | Сообщение # 200 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) Если в руках у человека появилось что-то, выглядящее как пистолет, то это и должно оказаться только пистолетом и ничем другим. |
| |
| |
|
