Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против - Страница 11 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Четверг, 19.06.2025, 20:10 мск
[ Новые сообщения · Участники · ПОИСК ]
Архив - только для чтения
Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против
Нужно ли разрешить ношение и применение в целях самообороны гражданам РФ огнестрельное оружие?
1. Да, несомненно разрешить всем совершеннолетним и психически здоровым гражданам РФ [ 25 ] [49.02%]
2. Да, разрешить, но с более жестким контролем, чем существующий за охотничьим огнестрелом [ 19 ] [37.25%]
3. Нет, посмотрите на применение травматики по делу и без, хватает трупов и от бытовухи с ножами [ 4 ] [7.84%]
4. Нет, нельзя, т.к. коррупция, ствол и отмаз от ответственности получит любой со связями и деньгами [ 3 ] [5.88%]
5. Нет, т.к. уровень преступности не зависит от ношения гражданами огнестрельного оружия [ 2 ] [3.92%]
Всего ответов: 51
2011Дата: Пятница, 13.04.2012, 12:40 | Сообщение # 1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
В этой теме обсуждаются мнения о легализации в России короткоствольного нарезного оружия самообороны, о смягчении или ужесточении оружейного законодательства, происшествия и статистика преступлений с применением легального огнестрельного оружия.


Ствол раздора.
Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности
7 октября 2011 - Московский комсомолец.

Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.

Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.

- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.

Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».

Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..

В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.

В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.

То же самое – в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».

В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.

Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.

На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.

Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».

Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.

«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят «все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот», - подытожила юрист.

Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».
 
Sadovod-777Дата: Четверг, 12.05.2016, 11:45 | Сообщение # 201
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
Цитата Gladkov ()
Не ёрничай, понятно что что-то не так... smile

Что "не так" - ясно. У руководства просто нет политической воли сделать в стране легалайз. Каких-либо объективных причин нет.


Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Четверг, 12.05.2016, 11:46
 
КорветДата: Четверг, 12.05.2016, 14:31 | Сообщение # 202
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
Цитата Sadovod-777 ()
У руководства просто нет политической воли сделать в стране легалайз. Каких-либо объективных причин нет.

нет уверенности что смогут контролировать...
вот по этому и не легализуют пока. власть боится своих граждан.

вот например такая щекотливая тема.
настучать на соседа у нас считается "западло".
с другой стороны, кто как не ты или твои дети пострадают от рук одуревшего дебила, нажравшегося водки и схватившего карабин?!
зато, глядя как твой сосед херачит в воздух "салют" из сайги на новый год, сообщить западло.
а ведь именно с этого все и начинается. 
а человек думает, вот настучу я на него, а ему один хрен ничего не будет, только отношения испорчу.
а если оштрафуют на 50 тыс, то и тем более испорчу. и молчит.

это так, маленький пример.
но вот когда увидишь во дворе школы где учатся твои дети старшеклассника хвастающегося спизженым папиным пистолетом, 50% людей тоже пройдут мимо молча.
"меня это не касается" - это девиз всего населения и большинства полицаев.

но не все так плохо.
например у нас в Самаре в людных местах часто видны патрули ДНД.
это уже неплохо. в соседнем подъезде перестали торговать дурью, после интернет сообщения одновременно в несколько ведомств и в СМИ.
работает система то, только вот она очень инертна.
а инертна в первую очередь от бездействия самих граждан.
 
Варвар59Дата: Четверг, 12.05.2016, 16:13 | Сообщение # 203
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 207
Статус: не в сети
Цитата Корвет ()
а инертна в первую очередь от бездействия самих граждан.
а все потому, что граждане не верят в реакцию властей.
а например несколько раз звонил в ментовку по поводу пьяной компании пьющей и орущей поздно ночью под моим окном. через 2(ДВА!) дня позвонили из райотдела и спросили: а чо случилось, чо вы нас от работы отрываете?
думаете мне после этого куда то звонить охота?
тоже самое с судами, которые выносят мозг честным людям, а не справедливые решения.
 
Варвар59Дата: Четверг, 12.05.2016, 16:13 | Сообщение # 204
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 207
Статус: не в сети
вот когда закон о самообороне заработает в полную силу (когда защищающийся будет невиновен априори), вот тогда и о легалайзе можно подумать. наверно.
 
2011Дата: Четверг, 19.05.2016, 08:50 | Сообщение # 205
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
и снова статистика...

Случаи стрельбы по людям в общественных местах в России в 2013-2016 годах

 
2011Дата: Четверг, 19.05.2016, 08:54 | Сообщение # 206
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
 
2011Дата: Четверг, 19.05.2016, 08:57 | Сообщение # 207
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
 
БорманДата: Четверг, 19.05.2016, 11:46 | Сообщение # 208
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 534
Статус: не в сети
2011, но ведь же Законодатель введет места <gun free>. И поэтому все истории о том, сто кто-то банк захватил, пострелял в кафе и тд сразу попадает под ограничения.
 
2011Дата: Понедельник, 30.05.2016, 14:02 | Сообщение # 209
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
Испугавшийся смерти уралец обстрелял гостей из охотничьего ружья
32-летний мужчина открыл стрельбу по гостям спросонья, опасаясь, что они пришли убить его. Несколько дней назад подозреваемый вместе с пострадавшими распивал спиртные напитки, после чего у них возник конфликт. Поэтому, когда в воскресенье собутыльники вернулись, чтобы забрать забытую кофту, подозреваемый испугался, схватил ружье «Сайга» и начал стрелять.
 
КорветДата: Понедельник, 30.05.2016, 17:07 | Сообщение # 210
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
Цитата 2011 ()
вернулись, чтобы забрать забытую кофту

разумеется они шли за кофтой)))

нисколько не оправдываю стрелка, но буду рад, если наконец примут закон о самообороне  "мой дом - моя крепость"
обсуждают уже который год, но никак не могут принять.

а пока, по нашему закону, даже если мне выломали дверь, ворвались в дом, но "нет явной угрозы жизни" я не имею права открывать огонь.
сейчас принцип такой: "вот когда вас убьют, тогда и приходите"...

вы пробовали вызвать скорую в праздники или выходные?
или наряд полиции? не ГБР по тревожной кнопке, а именно наряд через 02?

так вот, вас 10 раз успеют убить и съесть, пока они приедут.
вся надежда только на себя.
обороняемся сами, в травмпункт тоже едем сами. так надежнее и полезнее для жизни.))

Всем бобра!!!


Сообщение отредактировал Корвет - Понедельник, 30.05.2016, 17:09
 
2011Дата: Понедельник, 30.05.2016, 20:10 | Сообщение # 211
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
Цитата Корвет ()
вы пробовали вызвать скорую в праздники или выходные?
или наряд полиции? не ГБР по тревожной кнопке, а именно наряд через 02?

вызывал полицию 1 мая, около 20-00, приехали через 7 мин (есть фотки, поэтому так точно указаны дата и время)
во дворе на детской площадке валялись 2 тела, уставших от празднования
правда не через 02, а через дежурную часть района

ранее тоже бывало, в т.ч. ночью, всегда приезжали в пределах 10-12 мин
это в моем районе, г. Москва, как в других районах не знаю, но предположу, что также
 
КорветДата: Понедельник, 30.05.2016, 20:57 | Сообщение # 212
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
очень неплохо, когда полиция приезжает за 7 минут.

я полицию вызывал год назад.
ехал на работу рано утром, увидел следы волочения и кровь. 
не поленился, остановился, увидел мужика с разбитой головой за углом дома.
сразу же вызвал скорую и полицию.
скорая приехала через 15 минут, полиция через 20.
хотя, участок находится в соседнем дворе.
пешком идти минуты три максимум.

мужик был сильно в крови.
скорая вначале не очень хотела его забирать, типа грязный, бомж наверное.
но все таки при свидетелях перебинтовали голову и забрали.

менты только спросили фамилию, опросили что он помнит и ушли.
но свою версию выдали сразу же.
" наверное напился и сам упал головой на асфальт"

но это город.
а если взять село. там элементарно просто нет отделения полиции.
совсем нет. а наряд едет из райцентра. проходит и полчаса и час....
это в европейской части России.

а в отдаленных поселках, полиция приезжает уже по факту.
когда все понятно: вот труп, а вот убийца. 

очень удобно раскрывать такие убийства, когда убийца сам звонит в полицию.
ему сначала сочувствуют.... говорят, ты главное все подробно расскажи, а суд учтет.
оформляют как чистосердечное признание. и человеку дают реальный срок за убийство.
так как ломился к нему пьяный сосед без оружия, а молоток нес что бы забивать гвозди.
да мало ли... он же тебя не убил. а ты по нему палить начал.... вот и превышение самообороны.
 
КорветДата: Понедельник, 30.05.2016, 21:00 | Сообщение # 213
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
лично я за то, что бы каждый имел право стрелять в любого кто вломился к тебе домой.
что бы это было априори самообороной без превышения.
 
wervolf313Дата: Понедельник, 30.05.2016, 21:22 | Сообщение # 214
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 301
Статус: не в сети
Цитата Корвет ()
в любого кто вломился к тебе домой.
Боюсь что это так и останется  утопией. Складывается ощущение,что впереди нас ждет очередное закручивание гаек. beta
 
GladkovДата: Вторник, 31.05.2016, 05:43 | Сообщение # 215
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
Цитата Корвет ()
лично я за то, что бы каждый имел право стрелять в любого кто вломился к тебе домой.что бы это было априори самообороной без превышения.
Я то же за такое, только получиться анекдот как про паяльик в ...опе!
 
2011Дата: Четверг, 02.06.2016, 12:13 | Сообщение # 216
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
В Подмосковье судимый за убийство старик пытался застрелить своего сына

Сотрудники полиции задержали 80-летнего жителя подмосковного Орехово-Зуева за попытку убийства своего сына: в ходе ссоры старик дважды выстрелил в родственника из дробовика, попав в область груди и в голову.
 
wervolf313Дата: Четверг, 02.06.2016, 16:26 | Сообщение # 217
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 301
Статус: не в сети
Ружья,ружья. 
Тут на днях произошел инцидент с арбалетом. так все телеканалы завыли в голос  беда!!! Депутаты возбудились. Говорят нужно ужесточать и регламентировать.
Так что скоро не только ружья ,но и луки с арбалетами обяжут регистрировать .......................
 
dmitrij0210Дата: Четверг, 02.06.2016, 23:21 | Сообщение # 218
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 75
Статус: не в сети
Эх, нет у нас в России культуры обращения с оружием. В той же Америке эта культура формировалась не одну сотню лет. Первые поселенцы изначально были вынуждены оборонятся от враждебно настроенных индейцев и дикой природы. Посмотрите фильмы про дикий запад. У них там вывески все в дырках от пуль...А у нас, по сравнению с ними тишь, да благодать. И ещё оружие разрешить...Рабам оружие нельзя...Тут на гладкоствол замучаешься документы каждый раз собирать, а если ещё на короткоствол!!!
 
wervolf313Дата: Пятница, 03.06.2016, 08:35 | Сообщение # 219
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 301
Статус: не в сети
Цитата dmitrij0210 ()
Эх, нет у нас в России культуры обращения с оружием. В той же Америке эта культура формировалась не одну сотню лет.

Как же нету -то ? Всю жизнь была . При царях была,при большевиках была. А сейчас куда делась-то?
Или Вы думаете что в пиндостане таких случаев нет? Там все благолепно и культурно??? 
В нашей стране культура обращения с оружием поболее американской будет. 
А вот в том что в определенный момент власть решила 
Цитата dmitrij0210 ()
Рабам оружие нельзя...

Это факт. Что до длинноствола,не без сложностей иногда. Но в основном все кто хотел все имеют..........
 
dmitrij0210Дата: Пятница, 03.06.2016, 17:15 | Сообщение # 220
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 75
Статус: не в сети
Я не знаю, может мы с вами про разные культуры говорим? Американцу и в голову не придёт пьяному стрелять на свадьбе, а у нас пожалуйста...Это я конечно утрирую, но в общем примерно так и есть...
 
Поиск:
Сегодня были:

© 2011-2020 Русские выживальщики | Архив rus-sur.ru на saveyou.ucoz.com | Может содержать материалы 18+