Обувь - Страница 8 - Форум Русские выживальщики

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 06:34 | Сообщение # 141

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 4134

Статус: не в сети

Корвет, спасибо, теперь буду выбирать совершенно другую обувь, концепция поменялась в корне для меня!

Дата: Вторник, 18.10.2016, 06:41 | Сообщение # 142

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 4134

Статус: не в сети

Цитата toledo (

)

в какие именно "горы" Вы собрались, куда именно и для чего.

Горы "Уральские". пройтись по хребту, там и курумники с валунами, выше острые камни, ниже глина с сыпухой. А повседневной, имелось в виду, что бы можно было начинать маршрут сразу в такой обуви от населённого пункта, а не переодевать обувь у подножья.

Дата: Вторник, 18.10.2016, 07:06 | Сообщение # 143

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 4134

Статус: не в сети

Цитата toledo (

)

Судя по Вашим описаниям поход вовсе некатегорийный и туда пойдет любая обувь по сезону, кроме совсем дрянного китая.

Думаю не категорийный, но хотелось бы сохранить ноги и поиметь хоть небольшой комфорт от движения.

IskatelI

Дата: Вторник, 18.10.2016, 18:14 | Сообщение # 144

Практик

Группа: Камрады

Сообщений: 381

Статус: не в сети

Цитата

Думаю не категорийный, но хотелось бы сохранить ноги и поиметь хоть небольшой комфорт от движения.

Гарсинг, однако) Кто бы и что не писал, но берцы это наше все) А при слове берцы первое, что приходит на ум - гарсинг.

wervolf313

Дата: Вторник, 18.10.2016, 18:39 | Сообщение # 145

Практик

Группа: Камрады

Сообщений: 301

Статус: не в сети

Цитата IskatelI (

)

А при слове берцы первое, что приходит на ум - гарсинг.

Для тех ,кто не очень любит берцы. Есть у "гарсинга" интересная модель 626 ARAVI
В зависимости от материала и цвета с разными буквенными индексами.
Очень не плохи. Товарищ мой в Сибири в них по Салаиру бегает .Нахваливает! Да и для повседневной носки,включая город вполне подходят.

Всю гамму 626 можно глянуть тут

Дата: Среда, 19.10.2016, 10:36 | Сообщение # 146

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 3583

Статус: не в сети

на пересеченке берцы вне конкуренции.
если речь не идет о восхождениях, а просто о добротной крепкой обуви, то они будут очень кстати и для горного перехода.
в этом я соглашаюсь с камрадами всецело.
шанс отморозить ноги в них все таки меньше, в первую очередь потому что у большинства клапан глухой.
а кто проваливался в кроссовках по щиколотку в снего-водяную кашу, тому объяснять не надо.)))

тем более, что берц есть большой выбор. и легкие, и с нескользящей подошвой тоже есть.

wervolf313

Дата: Четверг, 20.10.2016, 22:13 | Сообщение # 147

Практик

Группа: Камрады

Сообщений: 301

Статус: не в сети

Цитата Корвет (

)

тем более, что берц есть большой выбор. и легкие, и с нескользящей подошвой тоже есть.

Это да.Но к сожалению ,качество у многих на сегодня хромает.. sad

((

Дата: Понедельник, 24.10.2016, 09:00 | Сообщение # 148

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 4134

Статус: не в сети

Всем спасибо, обещали за пол цены вот такое мне подогнать http://militant.ru/market....k_17146

Дата: Понедельник, 24.10.2016, 09:13 | Сообщение # 149

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 3583

Статус: не в сети

Цитата Gladkov (

)

за пол цены вот такое мне подогнать

мародерские biggrin

Fallen

Дата: Пятница, 04.11.2016, 11:12 | Сообщение # 150

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 34

Статус: не в сети

Мародеры конечно одни из лучших в плане легких ботинок из кордуры, но ценник... Гарсинги делают очень приличную "копию" - Rush, сегодня постараюсь сделать обзор на них, таскаю уже почти год и впечатления отличные.

ppc_145

Дата: Вторник, 08.11.2016, 00:04 | Сообщение # 151

Выживальщик

Группа: Камрады

Сообщений: 1580

Статус: не в сети

Цитата toledo (

)

ppc_145А начем основано Ваше мнение о вреде пропиток для обуви?

по физическому определению мембранной ткани и цели её применения в одежде и обуви = она противоположна цели водооталкивающей пропитки. Т.к. пропитка = не_нипель, как мембрана.

Борман

Дата: Суббота, 12.11.2016, 23:47 | Сообщение # 152

Практик

Группа: Камрады

Сообщений: 534

Статус: не в сети

toledo, не согласен ни разу. Сегодня присоединился к клубу камрадов, кто ходит в бюджетной сплавов свой обуви. Заказал Клортс 45 размера, но померил, и они оказались на размер больше, поэтому выбор пал на Зуг тоже 45 размера, но они сел. Как влитые. Стоимость 4 тр. Первые ощущения очень положительные: нога не потеет, не холодно(хотя взял не утепленные), очень комфортно, успел даже побегать минут 20 по снегу—не намокли.
Как итог, понял, что берцы изжили себя так же как когда-то изжили себя кирзовые сапоги.
При расчете на БП с условием наличия у меня бахил от ОЗК любая грязь и лужи мне не страшны. Надеюсь, что обувь не разочарует меня в дальнейшем)

ppc_145

Дата: Воскресенье, 13.11.2016, 10:26 | Сообщение # 153

Выживальщик

Группа: Камрады

Сообщений: 1580

Статус: не в сети

Борман, ну наканеста! Я тоже долго смотрел свысока на трекинги, пока не попробовал. С тех пор берцы почти не ношу.
Кстати на мой взгляд Клортс лучше Зугов (по ряду факторов) не критично, но всё же. В любом случае с удачной покупкой тебя! Особенно, если учесть, что после НГ всё подорожает.

А вот что касается неравенства Кирзачи < Берцы < Треки , то тут всё просто. Оно подобно неравенству A < B < C
где
A = X
B = 3X
C = 7X

где X - цена кирзачей. Поэтому ни берцы, ни кирзаци себя никогда окончательно не изживут, ибо!

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 02:02 | Сообщение # 154

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 15

Статус: не в сети

Корвет,
Не согласен по поводу мягкой подошвы на льду - это как минимум; есть и другие утверждений как минимум, спорные!
Да и на скользкой просто поверхности жёсткая подошва предпочтительней будет!
Голеностоп должен быть зафиксированным - конечно, не берцем, но зафиксирован!
Это понимание придёт после хорошего заклинивания ноги в щели хорошей!

На мой взгляд - где кончается тропа и начинается "рельеф", подошва жёсткая должна быть.

Эльбрус отельная тема, в смысле - иной класс обуви. Где там мягкую подошву можно увидеть?

Добавлено (14.11.2016, 02:02)
---------------------------------------------
toledo,

отлично! Про берцы..

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 06:16 | Сообщение # 155

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 3583

Статус: не в сети

AMUR,
я немного разверну свой ответ.
сцепление на льду мягкой резины и твердой разное.
для примера возьмем зимнюю автомобильную резину - она мягкая. по этому же типу изготавливают подошву зимней трекинговой обуви.

если сцепления резины не хватает, то надевают кошки.

когда писал о преимущество трекинговой обуви над берцами, то под берцами подразумевал что то вроде омоновских берц с жесткой фикчацией голеностопа и монолитной жесткой подошвой. высокие трекинговые ботинки наоборот поддерживаю и рекомендую.
есть некоторое внешнее сходство, но функциональность гораздо больше.

главная задача обуви - сцепление с поверхностью, сохранение тепла и отвод влаги.
для поставленной задачи лучше всего подойдет не кожаная обувь, а легкая трекинговая на мембране с зимней подошвой.

имхо

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 11:18 | Сообщение # 156

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 15

Статус: не в сети

Второй раз Вы проводите аналогию с зимней резиной - неудачную и неуместную, на мой взгляд!
Во всем - от количество точек опоры, массы и силы давления на поверхность, до рельефа - у авто таки асфальт/мокрый асфальт/ обледенелый асфальт (с небольшими вариациями).

А разговор шёл, среди прочего - о преодолении рельефа, типа, скалолазания - пусть и простого.
Когда нужно встать на ограниченную по площади поверхность (ну, около сантиметра и меньше выступ), мягкая обувь "сыграет", а в жесткой поверхности Вы фактически наступаете всей стопой (да, конечно, нагружается край обуви, но подошва "цельная", не гнётся и Вы нормально стоите по факту).
Просто по камням целый день идти в мягкой обуви - ноги "разобьются, стопы.
А при попадании в щель в таком рельефе - можно сильно травмироваться ногу, вплоть до перелома.
Жёсткая конструкция предохраняет ногу от травм.

По снежному склону поднимаемся/спускаемся (а снег в горах как правило - жёсткий, подобно весенним сугробам), надо ногой "бить" в снег, чтоб поставить ("мы рубим ступени - ни шагу назад!") стопу или её часть, одно это довольно быстро приведёт в травме ноги, а в некоторых случаях сделает эту работу невозможной просто.
Как на мягкой обуви кошки будут сидеть?

В магазине гляньте просто обувь снежно-ледового класса (об Эльбрусе же мечтаете, так?), или в интернете..

Даде спальники - с виду а-ля кеды или вообще пачки, они довольно жёсткие - тоже потрогайте их в магазине.
Там вообще на миллиметры счёт идёт (площадь опоры), при мягкой резине эти миллиметры на деформацию уйдут.

Берцы вообще не горная обувь, как минимум! Я бы жёстче сказал, одним словом - но не хочу огорчать поклонников сего девайса.

Да, голеностоп должен быть защищён и крепко, можно на несложном рельефе шнуровкой "играться".

Добавлено (14.11.2016, 11:18)
---------------------------------------------
Пардон, скальники - обувь для скалолазания..

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 12:22 | Сообщение # 157

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 3583

Статус: не в сети

Цитата AMUR (

)

Когда нужно встать на ограниченную по площади поверхность (ну, около сантиметра и меньше выступ),

а откуда такая информация?

Цитата AMUR (

)

Как на мягкой обуви кошки будут сидеть?

мягкой должна быть не обувь, а резина подошвы, что бы не скользить на мокрых камнях.
о кошках речи не было, но даже для кошек в альпинизме не используют военные берцы.

был еще один пример, наверное для Вас тоже неуместный.
в Афганистане почти официально было разрешено на выходы в горы обувать легкие и мягкие кроссовки, а берцы оставлять в части для плаца.

Цитата AMUR (

)

Берцы вообще не горная обувь, как минимум!

я именно об этом и писал))) и имел ввиду именно военные или омоновские берцы.
что касается трекинговой обуви, в том числе высоких ботинок, то я наоборот за их всяческое использование в горах.

и еще.
кажется в том случае, который мы обсуждаем, не шла речь про скалолазание и использование кошек?

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 14:34 | Сообщение # 158

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 15

Статус: не в сети

Не хочется много дискутировать, если честно!

Вы начали на 8 странице с фразы о том, что не имеете богатого опыта хождения по горам, но вопрос изучали и даже собирались на Эльбрус. Изучали, очевидно, в интернете, так?
В принципе - дальше можно и не читать было Ваш развёрнутый ответ, все уже сказано!
Там просто человек отреагировал на Ваш пост, и мне это не понравилось, только лишь поэтому стал писать..

В этом же посту - Вы указали про лёд, в плане мягкой подошвы..
Где лед - там и кошки, или Вы будите нести несколько пар ботинок с собой?

Да и просто - горы предполагают если не скалолазание, то просто перемещение по камням/скалам - даже если это не техническое лазание! Даже если это тропа в камнях - условно назовём это скалолазанием, достаточно несколько градусов подъёма иметь такой тропе..

информация из личного опыта, конечно!
И я настаиваю, что твёрдая резина имеет лучше сцепление на мокром наклонном камне, к примеру.

Насчёт Афгана - тоже не аргумент.
Он закончился четверть века назад, обувь шагнула далеко вперёд с тех пор, да и не думаю - что там предлагался весь спектр обуви, но прижились кроссовки и кеды! Хотя до определенной высоты, едва ли не до снеа, там где хорошая тропа, можно и в треккинговых сандалях дойти! Но ещё есть принципиальная разница - идти налегке или с рюкзаком 25-30 кг. В последнем варианте я сразу одену обувь с жесткой подошвой, даже на тропе хорошей.

И ещё - от кожи отказываться не надо, моё глубокое мнение. Если бы пришлось выбирать обувь "в последний раз", зная - что больше не будет магазинов и т.п., я бы скорее всего брал кованное что-то, возможно комбинированное с мембраной (как внутренний слой!). Ибо мембрана недолговечна, свойства свои теряет стремительно в обуви уж точно, а кожа - да при хорошем уходе.. Имхо, конечно, но на опыте личном, опять же..

Я вообще люблю фирму Джек Вольфскин, и предложенные Вами ботинки одобряю, в принципе - для определенной цели! Даже есть такие, с Гортексом. Достаточно утром по росе пройти, чтобы понять все, или просто по мокрой воде.
В кожаных Лова (жёстких, кстати) в октябре специально ручей вброд перешёл и постоял подольше. Конечно, тоже не вечно будут воду держать! И тем не менее - разница очевидна!

Добавлено (14.11.2016, 14:32)
---------------------------------------------
Армия, да - вообще неуместный пример, соглашусь!
Там цели другие у командования - не ставится задачей выживание личного состава, часто даже противоположная задача стоит - умереть (в процессе выполнения задачи!).
Боец - по определению должен терпеть тяготы и невзгоды, он такое же имущество, как и обувь - с той разницей, что обувь надо производить, а бойцы сами по себе "производятся"! "Срок годности" у бойца зачастую меньше (ну, сопоставим как минимум!) срока годности обуви. Соответственно - отношение государства к бойцу принципиально иное, чем к себе любимому, так?

Вот участник выше заметил - что спецура переходит на более современное, так? Спец - имущество дороже срочника, и задачи сложнее - вот и подход другой!

И ещё - коль дважды или трижды за Афган говорили. Я не знаю - оставляли ли берцы в части (но сомнения есть по этому поводу), но кроссовки в качестве второй обуви не сильно обременительны, и в купе с ботинками или сапогами представляют собой довольно универсальный комплект обуви, доя широко довольно спектра применения. А вот две пары ботинок таскать - как приходится в горах делать часто, уже чуть проблематичней. Опять же - горы понятие растяжимое, где кроссовки нормуль - по сухой тропе то что не бежать?

Добавлено (14.11.2016, 14:34)
---------------------------------------------
Выше - пардон, по мокрой траве пройтись, хотел сказать..
Мокрая вода - тавтология какая-то получилась..

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 15:06 | Сообщение # 159

Эксперт по выживанию

Группа: Камрады

Сообщений: 3583

Статус: не в сети

Цитата AMUR (

)

информация из личного опыта, конечно!И я настаиваю, что твёрдая резина имеет лучше сцепление на мокром наклонном камне, к примеру.

хорошо. договорились.
так как я личного опыта хождения по горам не имею, приму Ваше мнение как рекомендацию.
за это Вам большое спасибо. учту на будущее.

ЗЫ. просто речь шла не о скалолазании, а о переходе, и дальнейшей повседневной носке.
подошва Vibram тут, по рекомендациям туристов очень хорошо работает.
это не жесткие пластиковые ботинки для восхождений с кошками.

задачи не такие уж и специфические, и трекингоая обувь прекрасно с ними справится.