|
Космос и автономные поселения
| |
| Gladkov | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:39 | Сообщение # 1 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Что бы не засорять другие темы, открываю эту. В принципе, тема хорошая, и я думаю, лет через 20-30, одна из самых актуальных будет.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:39 | Сообщение # 2 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата IskatelI (  ) мало того, что техника все производительнее, но она ещё и умнеет. |
| |
| |
| IskatelI | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:39 | Сообщение # 3 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
| Компьютеризация и роботизация производства - вопрос десятилетий, и процесс уже идет. Клонизация космоса вопрос столетий, так что все будет решаться здесь, на Земле.
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:39 | Сообщение # 4 |
 Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Так недалеко и до освоения космоса! И тогда проблемы перенаселиния и прочее сами собой исчезнут. Но разве это наш век хотя бы!?
Скорость освоения космоса напрямую зависит от возможной прибыли, которую он может принести. К сожалению, после эйфории 1960-х выяснилось, что от космоса никакого гешефта-то и нет (не считая околоземных спутников связи). В 1970-е вояки еще толкали правительства на его освоение (и программа Шаттлов, и наши орбитальные станции Салют - это ж чисто военные проекты), а 1980-м и они сдулись, и освоение космоса встало намертво. Сейчас энтузиасты пытаются заинтересовать бизнес "космическим туризмом" и "добычей из лунного реголита гелия-3 для термоядерных реакторов". Но в туристские корабли нужно много первоначально вкладывать, а термоядерных реакторов и самих пока нет и неизвестно когда будут. В общем, с освоением космоса пока полная ж.па и просветов не видно. :(
А чисто технически уже сейчас возможна пилотируемая экспедиция и на Марс, и даже к дальним планетам. Просто никто не будет это оплачивать, зная что это очень дорого и что прибыли никакой от этого не будет.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Понедельник, 04.07.2016, 11:54 |
| |
| |
| IskatelI | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 5 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
| Пока и в космосе не удаётся создать всю ту же самую автономную среду, безопасную для здоровья и самоподдерживающуюся. В корабле автономия частичная и временная, потом экипаж возвращают и лечат.
Проблемы для здоровья гравитации, излучений не решены. Доставка грузов мала и дрога страшно, и сам принцип ее не позволит достаточно увеличить снабжение, а антигравитация сейчас в области фантастики. Про полностью автономную систему такой сложности и говорить не стоит. А вот роботизация производства это уже дело начавшееся и примеров масса.
Сообщение отредактировал IskatelI - Понедельник, 04.07.2016, 03:27 |
| |
| |
| Gladkov | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Sadovod-777, IskatelI, Я имел в виду, что развитие робототехники идёт с геометрической прогрессией. Раз так всё быстро движеться, то "освобождаются рабочие места", ну всё такое короче, а кушать-то хочется! Да и прирост населения планеты не шуточный. Да и не только робототехники, ещё и нано технологии, медицина и прочее не стоит на месте. А это всё приближает и удешевляет освоение космоса! Короче это целая тема, думаю нужно закругляться тут писать.
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 7 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Цитата IskatelI ( ) Пока и в космосе не удаётся создать всю ту же самую автономную среду, безопасную для здоровья и самоподдерживающуюся. В корабле автономия частичная и временная, потом экипаж возвращают и лечат.Проблемы для здоровья гравитации, излучений не решены. Доставка грузов мала и дрога страшно, и сам принцип ее не позволит достаточно увеличить снабжение, а антигравитация сейчас в области фантастики. Про полностью автономную систему такой сложности и говорить не стоит.
Полностью автономную систему уже практически отработали и не раз. Да и если жить просто на захваченных с собой запасах, то 9 тонн продуктов/воды/кислорода на человека в год - это очень маленькая масса (учитывая, что сам корабль для дальних планет - это 2-3 тысячи тонн) и ее можно легко захватить, на 2-4 года запасов вполне хватит. И 9 тонн - это ведь, без учета повторного использования воды и прочего, а реально будет в разы меньше.
Искусственная гравитация легко делается вращением обитаемой части корабля вокруг центра массы (центробежная сила).
Защита от солнечных бурь организуется расположением убежища относительно резервуаров с водой так, чтоб они экранировали от излучения. Да и потом солнечные бури не часты и прогнозируются, экипажу сообщат заранее, что нужно бежать в убежище прятаться.
А стоимость вывода килограмма на орбиту упадет в разы, если перейти к авиационной технологии доставки на низкую арбиту. Был у нас такой проект "Ангара" (не тот, который сейчас вводится, а - первоначальный). Его, как понимаю, наши не реализовали из-за давления пендосов, т.к. те перепугались, что мы захватим весь рынок запусков.
Повторюсь, технических препятствий для полета к дальним планетам сейчас нет, уж не говоря о Марсе. Препятствие - неокупаемость такого проекта, научные данные гешефта бизнесу или государству не принесут, а иридий в слитках или обогащенный уран в кольцах Сатурна вместе с камнями и льдом не летает. А за красивые глаза ученым никто не даст несколько десятков миллиардов.
Сорру, закончил писать на эту тему.
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Понедельник, 04.07.2016, 19:31 |
| |
| |
| IskatelI | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 8 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
|
Цитата Сорру, закончил писать на эту тему.
Зря! Если развивать тему по возможностям автономии, то и моменты будущего тоже нужны и важны.
Вопрос в данном случае был поднят в таком разрезе, что есть ли реальная возможность на такой запасной аэродром, как космическое автономное проживание.Вполне допускаю, что ты в этой области более подкован, так что плюсанул твое мнение по теме) Но, дело в том, что на практике мы имеем то, что имеем, то есть из вышесказанного не сделано ничего(((
Есть некий проект полета на Марс, но уж больно он вписывается в современные рамки общества спектакля и пиара, когда не понятно, то ли делают, то ли пиарятся просто. Логично было бы не на Марс сразу рвануть, а развивать космическую автономию поэтапно. Сперва создание орбитальной станции долгих сроков проживания. Без гравитации огранизм сыпется быстро. Сейчас максимум около 500 дней у специально подготовленного здоровяка и потом серьезно лечиться. Затем не намного труднее чем орбитальная станция, было бы и создание базы на Луне. Луна близко, туда не надо несколько лет лететь, не нужны титанические корабли в тысячи тонн, там малое притяжение, там нет атмосферы, которая страдает от космических полетов. Казалось бы готовая лаборатория, оттуда и начинать, но увы и ах, даже попыток не было. Направленности на создание долгосрочной автономной космической среды нет и не предвидится: ни принципиального удешевления доставки грузов, ни искусственной гравитации, да и радиация там до сих пор высокая. Не вдаваясь слишком в то, технические сложности в этом виноваты или экономическая система, которая при этом легко на всякие ногомячи и золотые унитазы бешенные деньги находит, но это так. Рассчитывать на то, что в обозримые исторические сроки ситуация изменится, нет никаких оснований.
Ну, а роботизация совсем другое дело, она семимильными шагами развивается, комп уже человека и в шахматы обыграл и электронный снайпер живого перестрелял и точность операций уже почти сравнялась, и так далее. Ситуация, когда многие и многие люди окажутся лишними ртами в экономике, не за горами. Хотелось бы верить, что всем дадут хлеба и зрелищ, будут устраивать для них карнавалы и дадут играться в компьютерные игры, но ИМХО, вряд ли. Например Африка, чтобы прекратить голод там, хватило бы тех средств, которые америкосы тратят на собачий корм, но кому это надо(
Сообщение отредактировал IskatelI - Вторник, 05.07.2016, 02:23 |
| |
| |
| lisa | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 9 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1308
Статус: не в сети
| Искатель, вам же объяснили, что единственная причина - гешефтмахеры, которые разрушают все, до чего дотянутся их мохнатые лапы. Им и космос не нужен, и люди - лишние. Других причин нет. Ни технических, ни технологических. Одна лишь жадность и глупость.
|
| |
| |
| IskatelI | Дата: Среда, 06.07.2016, 08:40 | Сообщение # 10 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
| Цитата единственная причина - гешефтмахеры, которые разрушают все, до чего дотянутся их
мохнатые лапы. Им и космос не нужен, и люди - лишние. Других причин нет.
Ни технических, ни технологических. Одна лишь жадность и глупость. |
| |
| |
| IskatelI | Дата: Среда, 06.07.2016, 13:51 | Сообщение # 11 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
| Неплохо бы по данной теме покругозориться получше, но житейские дела заедают. Если кто чего интересное выложит или ссылки на соответствующие ресурсы скинет с которыми полезно ознакомиться, то он сделает благое дело)
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Среда, 06.07.2016, 14:00 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата IskatelI ( ) но житейские дела заедают. Если кто чего интересное выложит или ссылки на соответствующие ресурсы скинет с которыми полезно ознакомиться, то он сделает благое дело) |
| |
| |
|
