|
Автономное поселение и его размеры
| |
| лепота | Дата: Четверг, 27.03.2014, 21:11 | Сообщение # 501 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Статус: не в сети
| Украина..бесспорно ..важный вапрос...И видение разное...тоже понятно...Вопрос ... КУДА ? ведет ПУТИН Россию...К ИЗОЛЯЦИИ и НЕЗАВИСИМОСТИ ?
Или к Авториторизму (она же ДИКТАТУРЕ)?
|
| |
| |
| lisa | Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:40 | Сообщение # 502 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1308
Статус: не в сети
| Цитата лепота (  ) Страна -практически банкрот...ТАМ лихорадочно думают, что сделать - чтоб ...НЕ СДОХНУТЬ !!!
Сергеев, планшеты выбирают те, чьи родственники в России работают. Сейчас если их российского заработка лишить - они планшеты свои есть будут? А я верю, что Янукович людей до отчаяния довел, до майдана. Он же им песни пел, что они вступят в Евросоюз и заживут как люди, а потом взял и лишил их этой мечты. Они же не понимают, что он им врал. Думаю, если все оставить как есть, то к осени даже самые тупые поймут, что у них БП начался. Им картошку сажать надо, а не планшеты выбирать.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Пятница, 28.03.2014, 09:17 | Сообщение # 503 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| lisa, молодчинка.
5 балов
|
| |
| |
| Сергеев | Дата: Пятница, 28.03.2014, 10:38 | Сообщение # 504 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2126
Статус: не в сети
| lisa, Был в Кривом Роге и Кировограде. Там ВСЕ живут за счет приусадебного хозяйства. Денег не хватает, земля кормит.
У всех аккуратные добротные дома.
Пока ездил от города до города-это около 120- км. Видел только 2-3 разволюхи. Все гораздо лучше чем в России.
Впечатление внешнее, что люди там живу гораздо богаче.
|
| |
| |
| Maior | Дата: Среда, 30.07.2014, 21:42 | Сообщение # 505 |
 Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 133
Статус: не в сети
| Что то тема от размеров и устройства поселения плавно перетекла в обсуждение проблем «Укров» у меня комрад живет под Киевом, так у них там, как раз по теме кстати, поселение выживальщиков, подобие первобытной общины. В селе где то двести домов, естественно кому было куда валить свалили, лсталось их сейчас сто мужиков, плохо вооруженных, некоторые не стреляли ни разу, но зато дружные и организованные. Как после Майдану амнистия прошла, говорил, что замучались отбиваться от мародеров и косящих под правосеков комиссаров. А потом как ЮВ разгорелся как следует и стали всех в нац. гвардию грести пришлось ему с семьей ныкаться, чтоб на своих же приступом не идти. Так что теперь спокойно их поселок выживальщиков превращается в поселок призрак.
А вообще эту тему надо сливать с темой база выживальщика т.к. они смежные.
|
| |
| |
| ИванЕКБ | Дата: Четверг, 29.10.2015, 08:38 | Сообщение # 506 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 102
Статус: не в сети
| Всю тему перечитывать времени жалко, да и первые 10 страниц дают общее понимание.
Выскажу, что я думаю, может меня кто-то поправит, а кто-то согласится.
Если рассматривать вариант, что после БП где-то имеется община, то я так считаю, таких общин необходимо несколько, находится они должны на удалении часа-двух ходьбы пешком друг от друга. Сгонять несколько тысяч человек в одну большую деревню смысла нет, необходимо экстенсивное расселение с взаимодействием. (это идеальный вариант, скорее из разряда фантастики). почему против большого скопления людей - практика показывает что когда людей много, то начинают появляться нахлебники, такие люди например в малых группах живут и работают, а в больших теряют вектор и интерес, начинаются склоки кто сколько работал и прочее. Плюс большое поселение создает большие проблемы: пожары, болезни, социальные, ресурсы леса рек озер и т.п. При наличии расселения появляется еще и такая составляющая как смена картинки если поехал в другую деревню.
Где-то читал, что большое поселение легче даст отпор врагам. Тут палка о двух концах, мелким шайкам может быть и да, и то спорно, а тяжеловооруженным людям на легко бронированной технике ( автоматы, пулеметы, камаз обвешанный листами металла) уже нет. Причем не говорите мне что все что я перечислил не достать. А вот когда у вас есть кооперация, тут можно исключить внезапное нападение на всех и сразу.
Против профессиональных военных с техникой лучше вообще не воевать, тут лучше договариваться, прогибаться.
Отдельных узких спецов нет смысла разводить (я про варианты специалистов по правой ноздре), но есть смысл в наличии технарей, аграриев, врачей. Их уже привлекать по необходимости, например: необходимо возвести сарай или мост, есть технарь соображающий в общих строительных вещах, вот ему и карты в руки, пусть соображает (ну если не облажается по полной пару раз). У него должна быть помощь в виде рабочих рук с инструментом.
Сам люблю пролистать книги 50-80х годов, в них доходчиво поясняется как при минимуме знаний, инструмента и прочее соорудить средства производства, а главное картинки наглядные имеются. Сейчас собираю коллекцию советских журналов и книг, учебников. Кстати теже мосты через реки лучше возводить по учебнику для военных инженеров, там нет расчетов, только таблицы и картинки, а уж померить диаметр бревна и определить породу дерева должны все. Это я заявляю как строитель.
Самое важное, что такое поселение должно быть основано задолго до БП. Иначе все средства производства, материалы и прочее будут собираться по крупицам. А так еще до бп отработается система взаимодействий, умение выживать своими силами, само собой если бп не случится, то имеем деревню, которая умеет прокормить себя и продает товары в город.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 08:52 | Сообщение # 507 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) Самое важное, что такое поселение должно быть основано задолго до БП |
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 29.10.2015, 08:58 | Сообщение # 508 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) Где-то читал, что большое поселение легче даст отпор врагам.
Учебник истории.
|
| |
| |
| ИванЕКБ | Дата: Четверг, 29.10.2015, 09:29 | Сообщение # 509 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 102
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Интересно, а лично Вы что-то сделали для этого? как то приблизили такой момент?
Сам лично даже не представляю как такое поселение может быть образовано, я конечно с руками, умею проектировать и строить, все хочу начать столярное дело изучать, но не более того. Пока имею лишь участок с домишкой.
Видел живой пример родового поселения (это где люди начитавшись книг мегре создают общину и живут в ней), но поселению этому было несколько лет от момента его создания, и оно было сырое еще (может лет через 10 оно и будет отличным местом с инфраструктурой).
Цитата Корвет ( ) Учебник истории.
согласен примеров куча, но я вообще сторонник диверсий и засад, и из истории это эффективно. И считаю что в условиях неразберихи это самое эффективное средство обороны
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 09:46 | Сообщение # 510 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) Сам лично даже не представляю как такое поселение может быть образовано Цитата ИванЕКБ ( ) должно быть основано задолго до 
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 29.10.2015, 11:04 | Сообщение # 511 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) согласен примеров куча, но я вообще сторонник диверсий и засад, и из истории это эффективно. И считаю что в условиях неразберихи это самое эффективное средство обороны
диверсий и засад??? 
несколько лет назад я читал книжку про беглых Зеков.
написанную, как пишет автор, максимально документально.
так вот, они, имея даже оружие и будучи очень мотивированными, а так же не брезгуя мародерством, не смогли автономно прожить и года.
это так, к слову...
с одной стороны, хотелось бы чуть подробнее узнать о том как вы собираетесь наладить автономную жизнь вне цивилизации,
откуда планируете черпать ресурсы для жизнедеятельности и т.п.
с другой стороны, вы рискуете быть осмеянными, чего мне очень бы не хотелось.
история говорит об обратном.
в период войн горожане не выживали в лесу. они попросту ехали в деревню.
в периоды расцвета - наоборот, селяне перебирались жить в город.
партизан в расчет можно не брать, они всегда имели снабжение с большой земли.
те что не имели этого, были крайне неэффективны.
ИМХО, выживать в лесу даже в мирное время длительное время могут лишь единицы.
а если говорить о многими любимой теме создания полувоенизированных комунн с четкими обязанностями, то это скорее похоже на утопию.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 29.10.2015, 11:05 | Сообщение # 512 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Самое важное, что такое поселение должно быть основано задолго до БП
Интересно, а лично Вы что-то сделали для этого? как то приблизили такой момент?
Присоединяюсь к вопросу.
что уже сейчас сделано?
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 11:40 | Сообщение # 513 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) выживать в лесу даже в мирное время длительное время могут лишь единицы. |
| |
| |
| ИванЕКБ | Дата: Четверг, 29.10.2015, 12:48 | Сообщение # 514 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 102
Статус: не в сети
| Трутни всегда будут, в любом обществе и любой группе, другое дело что и они бывает пользу приносят.. правда иногда не всегда понятно какую.
А по поводу создания с нуля такого поселения, я так думаю. Я его не начну создавать сам. Ну просто не считаю себя способным к этому. может быть примкнуть к такому сообществу готов, не более.
по поводу размеров я уже так много читал разного материала про самообеспечение людей всем.
но тут надо вводные брать:
регион по климату, у меня средний урал например, и отпадают сразу такие культуры как пшеница и кукуруза, но на удивление растет фундук. рожь, ячмень растет.
Местность, равнины, болота, холмы.
далее расчет идет на одного человека ,потом проще умножить.
итак: один взрослый в день ест:
крупы: 200гр. при 1т на Га требуется 7,3сотки округлим до 8ми.
мясо: 200гр. тут все зависит от вида скотины, (нам нужно 73кг в год) как по мне проще мелкую скотину держать (козы например, птица) не меньше 1Га на 1 человека земель под выпас и сено для скотины.
рыба: 50гр проще в реке ловить, но можно и пруд вырыть.
яйца: 0,8шт (2 несушки за глаза)
овощи: 400гр - тут все зависит от культуры, у меня урожайность на земле плохая для большинства овощей, хотя думаю я просто не умею выращивать. допустим 10т/га в среднем около 1,5 соток.
картофель: 200гр (решил отдельно выделить) - при 10т на Га получаем 73кв.м. округлим до 1сотки для семенного фонда.
фрукты ягоды 200-300гр (1 куст ягод даст 3кг, при этом займет площадь 2м.кв.) чуть менее 1 сотки
молочные продукты 500гр (2 козы с учетом того что есть козлята и они хотят есть)
сахар придется заменить медом, - 20гр, либо осваивать переработку свеклы. для пасеки хватит полсотки для большой семьи, еще соседям хватит.
соль 5-10гр, замену соли, даже не знаю чем. Читал что в растениях она есть, но ни разу не практиковал. есть правда соленые озера в радиусе 150км.
итого: 0,15Га (15 соток) под растения хватит на одного человека (сейчас прикинул чего и сколько собираю у себя на огороде, в принципе похоже на правду) ну и для животноводства 1Га.
итого на семью с 2 детьми думаю 4-5 Га.
как я понимаю стандартные 50соток под огород возле дома и земли 4,5Га вокруг поселения. А и да, 4,5 Га прокормят 3 коров +3-4 козы. В Башкирии, в деревнях, огород 50 соток кормит одну большую семью.
эти данные я собирал по разным местам, где-то спрашивал как у людей что растет, где-то сам выращивал. в итоге значения несколько занижены, но это запас на случай неурожая.
И еще бывают люди, которые пишут что на одного человека надо 5 гектар земли для прокорма, это либо очень бедные земли, либо это с учетом выращивания культур для каких-то технических целей. на одного человека 5Га это очень много, к тому же в одного 5Га осилить сложно, если без техники.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Четверг, 29.10.2015, 12:51 | Сообщение # 515 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) А с семьёй и детьми-стариками, могу назвать пофамильно!
тех кто живет в отдаленных хуторах в лесу живя на 90% натуральным хозяйством, выходя к людям раз в 2 месяца я тоже встречал.
но это совсем другое дело. они не живут в землянках. не занимаются обороной. зачастую имеют связь с внешним миром.
это далеко не одно и то же, о чем описывается в рассказах о БП.
а именно, в самом начале БП, понять что это именно он, ломануться из города за 300 км, выкопать в лесу бочку-схрон, и основать поселение.
это диванная романтика. )))
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 12:56 | Сообщение # 516 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) замену соли
Цитата ИванЕКБ ( ) еще бывают люди, которые пишут что на одного человека надо 5 гектар земли для прокорма, это либо очень бедные земли, либо это с учетом выращивания культур для каких-то технических целей.
Цитата ИванЕКБ ( ) и отпадают сразу такие культуры как пшеница и кукуруза
Цитата ИванЕКБ ( ) Я его не начну создавать сам. Ну просто не считаю себя способным к этому. может быть примкнуть к такому сообществу готов, не более. |
| |
| |
| ИванЕКБ | Дата: Четверг, 29.10.2015, 12:57 | Сообщение # 517 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 102
Статус: не в сети
| Я не пишу что как только почую БП уйду в лес с семьей. Возьму карабин и буду на людей охотиться.
Как по мне проще уехать в деревню.
Из создания поселения))) да свое бы хозяйство создать, а уж объединять людей, да еще такой идеей.
Я вот все думал 1тыс человек, это семей 250-300. по сути на ровном месте такой город не создать, только на месте уже существующей деревни. Вот о чем я.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 12:58 | Сообщение # 518 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| ИванЕКБ, А вообще молодец, хоть интересуешься, просто реально попробуй всё сам и применить к себе все свои задумки и картина сразу вырисуется правильная!
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Четверг, 29.10.2015, 13:00 | Сообщение # 519 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Цитата ИванЕКБ ( ) Я вот все думал 1тыс человек, это семей 250-300.
Даже я собрав всех своих близких знакомых и родственников набираю уже порядка 50 человек, а каждый ещё приведёт по паре хороших знакомых, итого получиться что СЕМЕЙ максимум 20!
|
| |
| |
| ИванЕКБ | Дата: Четверг, 29.10.2015, 13:08 | Сообщение # 520 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 102
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov ( ) Чушь, 5 соток ещё поверю!
Цитата ИванЕКБ ()
и отпадают сразу такие культуры как пшеница и кукуруза
Я рядом живу, даже севернее, у меня всё это растёт нормально!
Вокруг Екатеринбурга есть поля, езжу часто. Народ пшеницу перестал выращивать (я уже давно не видел), хотя я помню что видел ее лет 5 назад. Может тут экономика роль играет, что урожайность низкая и выгоднее другие культуры выращивать, но как я понял посевы часто гибнут и из-за этого отказываются от нее.
5 мало. если исключить внешние источники, то не хватит 5ти соток, 15 уже хватит - это и огород и сад.
Добавлено (29.10.2015, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата Gladkov ( ) Откуда такая цифра?
В начале темы обсуждалось просто. Где-то на первых страницах. Как по мне если собралось 20 человек, из них 5 взрослых мужиков с руками, это уже хорошо. Если есть 50 человек, это уже группа способная разделять труд, не полностью конечно. а 100 человек это уже деревня полноценная.
|
| |
| |
|
