|
Объединение: плюсы и минусы
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:00 | Сообщение # 1 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Решил создать тему про значение объединения, плюсы и минусы, сложности и т.д.
Поскольку на форуме в разных темах иногда попадаются мысли по этому вопросу, но как-то все разрозненно и без четкого обоснования, что лучше и как.
Для начала попробуем систематизировать всех выживальщиков, и к ним себя относящих, и разделить на группы, на гражданские группы (поскольку, думается, что подавляющее большинство силовиков так и останутся сплоченными, образуя анклавы военных, полиции, спецов и будут представлять из себя серьезные команды):
Группа 1. Одиночки, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, по сути - будущие бродяги при удачном для них раскладе.
Группа 2. Одиночки, имеющие базу, план действий, и кое-какие запасы, по сути - затворники, в надежде переждать лихие времена.
Группа 3. Семейные, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, но готовые примкнуть к любой команде для своей защиты. Численность, как правило 2-5 человек. По сути - пополнение для команд.
Группа 4. Семейные, имеющие базу вне города, имеющие план действий, готовые выживать только с родственниками или очень близкими друзьями и их семьями, как правило за счет сельского хозяйства. Численность, примерно 5-15 человек. По сути - фермеры.
Группа 5. Мелкие команды, сформированные до БП. Численность 10-20 человек.
5А. Мелкая команда, аналогичная Группе 4, т.е. имеющие базу вне города, имеющие план действий, готовые выживать за счет сельского хозяйства, но без ограничения по родственным и близким отношениям. По сути - мини-община, куда принимают всех адекватных с примерно похожими взглядами на подготовку к БП и условиями жизни в постБП.
5Б. Мелкая команда, не имеющая базу вне города, но имеющая четкий план действий, как правило выживание за счет применения оружия. В основном подготовка состоит в улучшении навыков владения оружием и отработка взаимодействия в команде. По сути - мародеры, бандиты, называть их можно как угодно, суть одна.
Группа 6. Крупные команды, с большой численностью, имеющие сеть баз, самообеспечение, возможность контролировать большую территорию.
Думается, что таких команд нет, и навряд ли будут.
з.ы. если что-то упустил, то подсказывайте, изменим и дополним.
итоги темы в виде схемы (для тех, кому не терпится прочитать сначала всю тему)
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:13 | Сообщение # 2 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Далее, можно вести речь о плюсах и минусах каждой группы, о перспективах, о сложностях, и о причинах, побудивших причислить себя именно к этой группе, и так далее.
з.ы. так, думаю, будет понятнее - что и почему, а не только судить с позиции: есть 2 мнения - мое и не правильное.
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:33 | Сообщение # 3 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| ... "Однако, ты, царь, далеко не дурак!" (с)
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:41 | Сообщение # 4 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| 2011, Забыл написать про те группы (что между 4 и 5), в которых будут мелкие команды, сформированные до БП, численностью 20-40 человек, с учётом семей, с базами, с интересами, со связью, с некоторой подготовкой.
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:47 | Сообщение # 5 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| " Я бы в пятую пошёл, пусть меня научат!"
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:48 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| serg315, То есть у тебя нет любимых и близких людей?
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:53 | Сообщение # 7 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата Gladkov (  ) Забыл написать про те группы (что между 4 и 5), в которых будут мелкие команды, сформированные до БП, численностью 20-40 человек, с учётом семей, с базами, с интересами, со связью, с некоторой подготовкой.
почему нельзя причислить подобную группу к 4 или 5?
в чем принципиальное отличие?
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:07 | Сообщение # 8 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| У меня есть дом в Подмосковье, есть дачка километрах в 30 на границе Московской и Владимирской области, я знаю полузаброшенную деревеньку, где (по моим соображениям) можно попробовать укрыться, если сильно припечет дома и на дачке. Есть машина. Знаю где есть небольшие конефермы. Из оружия - пока только арбалет, но вплотную озаботился.
Есть и люди, за которых я несу ответственность.
В армии служил.
Для поселения считаю жизненно важным с первых дней иметь ясное понимание:
1. Структуры власти. Единоначалие. (но не со мной,- у меня на это недостаточно опыта и способностей)
2. Перспектив жизни и развития. (Выжить, осмотреться, найти адекватную сильную власть и переселиться - это в идеале)
3. Выделенная дружина. (Называть можно по разному, но суть - военные силы - выделены и занимаются прежде всего военным делом. С самого начала. Да, они могут при необходимости помогать в хозяйстве, но это их стодесятая обязанность)
4. Наличие священника. Пусть не с самого начала, но обязательно нужен человек, который сможет и будет помогать людям облегчить душу, выговориться, прежде всего - дружинникам.
|
| |
| |
| Gladkov | Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:09 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 4134
Статус: не в сети
| Отличие в том, что в 20 человек (по сути дружинники) входят только сами дружинники! А я предлагаю ещё и их семьи, их близкие, их люди по выбору (ну это те люди - хорошие и очень хорошие друзья, проверенные одним словом). - это к 5 почему.
к 4-му, потому что ту семью что описана трудно будет убедить вписаться к комуто, а не наоборт!
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:47 | Сообщение # 10 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Цитата serg315 ( ) 4. Наличие священника. Пусть не с самого начала, но обязательно нужен человек, который сможет и будет помогать людям облегчить душу, выговориться, прежде всего - дружинникам.
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 16:50 | Сообщение # 11 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| Может мне повезло, и я общался с хорошим священником.. Хотя, конечно, понимаю, что и в церковной среде, как и в любом человеческом обществе, есть люди не совсем те, что нужны...
Но в рухнувшем мире их роль будет достаточно велика. И потребность в вере. А ей, как это ни странно звучит, нужно учиться. Не обрядам, хотя и их сохранить тоже нужно, а вере.
Грубо и для примера. Кто сможет облегчить душу бойцу, вернувшемуся из рейда, где ему пришлось выжигать автобус с больными по приказу командира группы?
|
| |
| |
| orcinus | Дата: Пятница, 07.02.2014, 17:09 | Сообщение # 12 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 126
Статус: не в сети
| Группы 6 типа на самом деле есть, но они на две группы делятся:
А - есть базы но они законсервированы, так как доступ на место сложен и поддержание каждой из них трудоёмок.
Б - все базы имеют своих охранников которые пускают только своих и держат регулярную связь с остальными членами группы.
Большая группа, как ни смотри всегда в выйгрыше. Есть в этом свои минусы - это регулярные капиталовложения, например порядка 1.5-2 тысяч в месяц. Но ты всегда в курсе куда идут деньги. Например вложил деньгу, а через 2-3 месяца тебе выдают рацию прошитую на нужные частоты. А в течение года строится пара ретрансляторов. Ещё вложился и через пару месяцев у тебя есть неплохой рюкзак одобренный группой и собранный исходя из определенных наработок. Так же ты всегда знаешь, что от тебя потребуют, например будешь плотничать или траншеи рыть или лежать в траншее с ружьём.
Но большая группа состоящая из 20 человек прирастёт вдвое жёнами, как минимум и детьми. А ты точно знаешь и смотрел, что в посёлке есть пара карематов и спальников, может не сильно дорогих, но они есть. Провизия на худой конец, собранная со временем на оптовых рынках.
Проблема возникает на моменте формирования подобных групп. Человек существо хоть и стайное, но природа заложила стремление к лидерству и это стремление мешает общению. По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать. В случае когда вынесены на обсуждение планы группы они должны одобриться или скорректироваться всеми активными членами группы.
|
| |
| |
| Понкрат | Дата: Пятница, 07.02.2014, 17:22 | Сообщение # 13 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
| Цитата orcinus ( ) По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать.
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
| |
| orcinus | Дата: Пятница, 07.02.2014, 17:29 | Сообщение # 14 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 126
Статус: не в сети
| Понкрат, вот по этому и нет большого количества групп. Один жёсткий нужен ополчению, так же нужен для удержания уже имеющейся группы в момент кризиса. А во время сбора - это должен быть или катастрофически умный человек, который сможет доказать, что абсолютно все его слова имеют под собой основу. Например, пришёл и сказал, что завтра все приносят всю свою зарплату для покупки вездехода, а есть они и их семьи будут только просроченные продукты с базы и если с этим человеком согласятся, но тогда я поверю в необходимость такого решения. А на стадии образования группы и на стадии сборов - это приведёт к выяснению вопроса кто главный, а почему деньги расходуются на фигню, а не на действительно нужные вещи типа запасов.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Пятница, 07.02.2014, 17:40 | Сообщение # 15 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Позвольте изложить свое видение организации поселений в пост БП
Вероятно, централизация власти будет нарушена.
По этому наиболее жизнеспособным поселением будет являться село.
Оно и сейчас практически автономно. Выживают все как могут.
После БП село приоритет родственничками из городов.
Крутыми, но голодными.
В каждом селе есть уже готовая иерархия.
К кому ходят за советом, к кому за помощью.
Есть и зажиточные мужики.
В БП лишь более четко проявятся способности каждого.
Придется защищать свое имущество и семьи.
Рассказы о необходимости поселения в лесу, на голом месте абсурдны.
Это деградация как минимум.
История говорит о том что село всегда выживет.
Хоть при красных, хоть при Махно...
Единственное, при БП добавится некоторая специфика.
В виде мобилизации за 15 минут всех мужчин при необходимости.
Даже обучать в деревне этому никого не нужно.
Стоит только крикнуть "наших бьют"!
И через 5 минут прибежит толпа)))))
Я знаю, до 17 лет в деревне прожил.
Это конечно не так круто чем быть командиром отряда в лесу.
С дзотами, секретами и натренированными дисциплинированными стрелками, минными полями и уничтожением всех кто приближается на дистанцию выстрела.....
Увы...
Это мое личное мнение.
|
| |
| |
| orcinus | Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:17 | Сообщение # 16 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 126
Статус: не в сети
| Корвет, а в лесу нет необходимости. Не скажу про центральную часть России, а вот в Красноярске есть уже с десяток напрочь заброшенных деревень, даже со школами 5-9 летками. Только элекьтричества нет, а вот вернуть жизнь в них очень легко, дороги полуразбитые и заносящиеся грязью, но они даже лучше чем грунтовки так как утрамбованы и с асфальтом. В постБП можно иметь на примете такую деревню и человека там живущего (на которого так же скидываются денежкой) и оберегающего имущество от нечаянно заглянувшего человека. а если учитывать вымирание подобных деревушек и посёлков по всему периметру мы имеем отличные шансы выжить, но без животных, с ними будет большая проблема. Но со временем можно из соседней деревушки держащейся на плаву притащить зверушку - другую.
В общем надеюсь намёк понятен? Не нужно в лесу...
|
| |
| |
| DanGray | Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:44 | Сообщение # 17 |
 Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 567
Статус: не в сети
| Цитата orcinus По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать. В случае когда вынесены на обсуждение планы группы они должны одобриться или скорректироваться всеми активными членами группы.
Вот это верно.
orcinus, не под скажешь чего это за заброшенные деревеньки. Можно в личку.
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:04 | Сообщение # 18 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| С Корветом согласен, в деревню потянется много людей.. И местные будут стойко негативно относится к приезжим, вчерашним дачникам, - деревни то, как и Москва, - резиновые.. И про заброшенные деревеньки вспомнят, и они окажутся не такими уж и заброшенными.
И вполне может оказаться, что защищаться придётся не только от приезжих, но и от местных...
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:20 | Сообщение # 19 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| разговоры про церковь потер, всем участникам устное предупреждение!
обсуждение вопросов религии запрещено с 5 февраля, кто не в курсе!
далее
Цитата Gladkov ( ) Отличие в том, что в 20 человек (по сути дружинники) входят только сами дружинники!
я ведь цифры условные обозначил, можно больше-меньше
других принципиальных различий ведь нет!
теперь давайте попробуем обсудить по каждой группе
Цитата 2011 ( ) о плюсах и минусах каждой группы, о перспективах, о сложностях, и о причинах, побудивших причислить себя именно к этой группе, и так далее.
итак,
Группа 1. Одиночки, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, по сути - будущие бродяги при удачном для них раскладе.
имхо,
плюсы - мобильность, скрытность, малое обеспечение (еда, вода, лекарства, снаряжение).
минусы - слабая защищенность, быстрая утомляемость в связи с отсутствием подмены на тот же караул или дозор, необходимость самому все делать, в результате такая вещь как падение с ушибом или переломом почти всегда означает смерть от голода, холода, зверей или двуногих.
перспективы реальной нет, если только сразу не удастся присоединиться к любой группе на любых условиях.
|
| |
| |
| serg315 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:29 | Сообщение # 20 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
| Вымрут нахрен. От голода, болезней, перестреляют как воров и мелких грабителей. Кого то рабом переловят.
"Горе одному. Один не воин. Каждый встречный ему господин, и даже слабые, если двое!"
В удачном для себя случае прибьются к какой нибудь группе.
|
| |
| |
|
