|
Тревожный чемоданчик (ТЧ)
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 09:33 | Сообщение # 301 |
 Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 (  ) ополаскиватель, туалетную воду, оранжевую туалетную бумагу Цитата Sadovod-777 ( ) новенький цифровой камуфляж Цитата Sadovod-777 ( ) свежим запахом дорогого одеколона Цитата Sadovod-777 ( ) на запястье блеснет запонка
Зачем придумывать то, чего не было? Чтобы просто оскорбить?
Цитата Sadovod-777 ( ) т.к. не нАжил ума за свои 52!
Это не я писал... ))
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 10:06 | Сообщение # 302 |
 Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Я прикинул вес ТР, коротына, на самом деле получается около 11 кг.
при желании можно уменьшить до 7-9 кг.
но не за счет зубной щетки конечно же. ТЧ и нужен то для того, что бы свалить при необходимости за 1 минуту.
если в нем не окажется саперной лопатки - это не катастрофа. да даже если не окажется топора.
они пусть будут в другой сумке, вместе с тентом и спальником. у меня они вообще в машине лежат, например.
никакого дискомфорта я не ощущаю.
у меня ТЧ собран на основании рюкзака охотника.
весит около 5 кг.из еды только барбариски и пара сникерсов.
для хождению на расстояния больше 3 км вес очень критичен.
уверен, что после 10 км с 10 кг за плечами многим захочется скинуть часть.
а, как мне кажется, ТР это как раз то, с чем придется бежать. очень быстро.
спасаться. а не прогуливаться.
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:11 | Сообщение # 303 |
 Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| Коротын не приводит подробностей по весу перечисленного, но, имхо, если просуммировать вообще ВСЕ, что будет при нем (не считая непосредственно одетого комплекта одежды/обуви/головного убора), то это будет много больше 11-ти кг (он, например, не указывает пенку/спальник/палатку, которые все вместе весят не менее 4 кг, хотя наверняка их возьмет, воду - мин 1.5 кг тоже возьмет, дополнительная/запасная одежда тоже много весит). Ну, даже к примеру п.4, в килограммах:
топор - 1.0-1.3
пила цепная - 0.2-0.25
полотно - 0.15-0.2
три ножа - 0.75-0.9
мультиинструмент - 0.25
точилка - 0.2
Только этот пункт - 2.55-3.1 кг.
Пищевую раскладку он сгоряча подобрал ниже самой минималистской (кубики, сникерсы, супчики), а мужику надо - не менее 0.65/сут, т.е. выходит 3х0.65=1.95 кг (это без упаковок). Ну и остальные позиции - в том же ключе, прикидывать дальше не буду, т.к. уже только обозначенное - 4+1.5+3.1+1.95=10.55 кг.
По хорошему, можно посоветовать Коротыну собрать ВСЕ реально, уложить, опять же, ВСЕ в рюкзак и взвесить. Гарантирую, после взгляда на весы удивлению не будет границ...Добавлено (16.06.2015, 13:03)
---------------------------------------------
Да, забыл приплюсовать и сам рюкзак - 1.1-1.5 кг, и это, если брать действительно небольшой и полулегкоходный (а у Коротына такое не получится, т.к. вещи объемные). Вот уже и вышли за 11 кг, а это только половина списка. Добавлено (16.06.2015, 13:11)
---------------------------------------------
А, еще и оружие/боеприпасы, которого нет в списке, но которое, судя по п.14, берется, тоже несколько кг весит.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:28 | Сообщение # 304 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Sadovod-777, ты поставил себе целью доказать всем что ты на глазок лучше взвешиваешь?
тем более "гарантируешь" что не будет границ удивлению.
да ты смелый человек! в ынтырнэте много таких.
считай что ты всем все доказал. дальше что?
только спорить с тобой нет никакого желания.
лично для меня 11 кг все равно неприемлемый вес для ТЧ.
потому что кроме ТЧ я планирую отдельно носить и кое что другое.
в тч лично мне не нужен ни топор, ни пила, ни третий нож.
и еды на 3 дня мне в нем не нужно.
причем пользуюсь я им регулярно, постепенно выкладывая вещи которыми не пользуюсь.
мне хватает 5-6 кг.
оружие и боеприпасы не хранятся в ТЧ. 
(прямо мания какая то у народа повоевать)
Сообщение отредактировал Корвет - Вторник, 16.06.2015, 13:31 |
| |
| |
| коротын | Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:32 | Сообщение # 305 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Статус: не в сети
| уже писал,что вес рюка 11.2кг,тока фотки пока не могу вставить-ибо новичек))
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:13 | Сообщение # 306 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата коротын ( ) уже писал,что вес рюка 11.2кг,тока фотки пока не могу вставить-ибо новичек))
лично я не сомневаюсь что так оно и есть.
мой первый рюкзак весил не меньше. не ТЧ, а охотничий.
похож по укомплектованию, но лишних вещей в нем минимум.
это тот рюкзак с которым я ухожу в лес. обычно без ночевки, но бывало что и ночевал.
когда идешь долго каждый килограмм мешает.
сейчас я умещаюсь в 5 кг свободно. а чаще и еще меньше.
остальные вещи у меня в бауле который оставляю на базе или в машине.
Просто не нужно примеряться сразу ко всем случаям в жизни.
Про готовность к виртуальному БП тоже лучше не думать.
Пока никто не знает ЧТО, ГДЕ и КОГДА случится. И случится ли вообще.
А лучше взять, и собрать по старому рюкзачку на каждого члена семьи, например для того что бы на великах сгонять куда нибудь с ночевкой.
или на случай если вдруг случится землетрясение и нужно будет убегать за 2-3 минуты бросая все остальное, просто всунув в один из рюкзаков дополнительно деньги и документы.
или например пожар. все что возможно схватить - по одному рюкзаку.
или другое срочное дело. схватил и помчался....
вот это и есть тревожный чемоданчик.
это и есть выживание. не виртуальные бои сталкеров с монстрами.
я хоть и не играю в эти игры, но понимаю откуда эта романтика берется 
у некоторых камрадов все менее пафосно, но зато функционально.
все снаряжение лежит в сумках, а часть его уже в багажнике, используется регулярно.
так вот о чем я все хочу сказать
лучше иметь простой стремный ТЧ, чем крутой и самый полный, но виртуальный
в том то и дело, что у всех есть одежда, сникерс, плащ и таблетки.
но весь смысл ТЧ в том, что это должно лежать собранным вместе "у выхода".
Сообщение отредактировал Корвет - Вторник, 16.06.2015, 15:33 |
| |
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:24 | Сообщение # 307 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) сейчас я умещаюсь в 5 кг свободно. а чаще и еще меньше.
остальные вещи у меня в бауле который оставляю на базе или в машине.
Хорошо, когда есть машина или бродишь вокруг базы.
Хотя по набору подозреваю, что коротын подразумевает автономку:
4.Инструмент: ... точилка.
5.Телефоны, зарядка...
9.Рыболовный набор...
12.Аптечка.
И прочие мелочи.
Зачем точить инструмент, если ты рядом с базой и можешь зажать топор в тисках?
Зачем ловить рыбу, если можно уехать на машине и поесть?
Подозреваю, что вы просто говорите о разных ситуациях.
ИМХО.
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:35 | Сообщение # 308 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Хорошо, когда есть машина или бродишь вокруг базы. Хотя по набору подозреваю, что коротын подразумевает автономку:
опять про БП что ли?
|
| |
| |
| 2011 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:36 | Сообщение # 309 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 6353
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) Пищевую раскладку он сгоряча подобрал ниже самой минималистской (кубики, сникерсы, супчики), а мужику надо - не менее 0.65/сут, т.е. выходит 3х0.65=1.95 кг (это без упаковок).
ценность еды измеряется в калориях, а не в кг
Sadovod-777, и чего вдруг ты взъелся на вес?
не можешь таскать тяжести - не таскай, я кстати тоже не могу, а кто-то может, к примеру, выкладка спецназа в гористо-лесной местности около 40-50 кг, и ничего, бегают, и даже задачи выполняют
не вижу повода для спора, тем более по принципу - есть мое мнение и неправильное
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:53 | Сообщение # 310 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) опять про БП что ли? Цитата КоТэ ( ) коротын подразумевает автономку Цитата КоТэ ( ) Подозреваю, что вы просто говорите о разных ситуациях. |
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:25 | Сообщение # 311 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) Цитата Корвет ()опять про БП что ли?
Цитата КоТэ ()
коротын подразумевает автономку
Цитата КоТэ ()
Подозреваю, что вы просто говорите о разных ситуациях.
Так давайте спросим у Коротына куда он собрался.
Хотя, откровенно говоря, его ТР мне больше всего понравился.
Для коротких переходов до 10 км нормально.
Сообщение отредактировал Корвет - Вторник, 16.06.2015, 17:26 |
| |
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:31 | Сообщение # 312 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Корвет ( ) Так давайте спросим у Коротына куда он собрался
Давайте.
Делаю ставку на поход (автономку).
коротын, твой ТР подо что "заточен" - добраться до базы или в поле/лесу пару дней погулять?
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:02 | Сообщение # 313 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) добраться до базы или в поле/лесу пару дней погулять?
а до базы надо обязательно неделю идти?
и вообще, ТЧ разве только для БП?
в обычной жизни не используется?
|
| |
| |
| Корвет | Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:26 | Сообщение # 314 |
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3583
Статус: не в сети
| Кроме того, наличие ТЧ ведь не исключает наличие других сумок, EDC и других вещей.
Впервые термин Тревожный чемоданчик появился у военных.
Это был на самом деле чемодан или сумка с самым необходимым при срочной командировке по тревоге.
Бывало что вызывали срочно, а возвращался человек только через несколько недель.
Так что сумка с бельем, документами и т.п. всегда была наготове.
Позже Тревожными чемоданчиками стали называть свои сумки гражданские, в основном те, кто по роду деятельности часто выезжал в срочные командировки.
У нас почему то тревожный чемоданчик ассоциируется с большим туристическим набором.
А многие в него вкладывают и оружие с патронами.
Конечно же это очень круто. Но, по моему, ТЧ это не бесполезно хранящиеся ништяки, а вещи для регулярного использования.
Соответственно САМОЕ необходимое на все случаи быстрого выхода из дома.
Разумеется, можно положить в него оружие, ведро патронов, полведра воды, спальник, палатку, мачете, еды на неделю.
Это получится никакой не ТЧ, а склад на случай апокалипсиса.
Кроме того, патроны и оружие нужно хранить в сейфе...
Ну, а если ТЧ собирается непосредственно перед выходом из дома, то тогда это тоже не ТЧ.
А просто список...
Да к тому же, в этом случае берешь с собой каждый раз вещи на конкретный случай.
Но сам смысл ТЧ в этом случае теряется.
ИМХО.
|
| |
| |
| Живучий | Дата: Вторник, 16.06.2015, 20:07 | Сообщение # 315 |
 Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| Цитата Корвет Живучий, Верхнюю часть ты не читаешь принципиально? у кого ты просишь объяснений?
Извеняюсь за невниматьность, с ночи, еще не спал.
Сообщение отредактировал Живучий - Вторник, 16.06.2015, 20:07 |
| |
| |
| Живучий | Дата: Вторник, 16.06.2015, 20:23 | Сообщение # 316 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| Для моего ТЧ главное комфортно протянуть 3 дня, и экстремально на не ограниченый срок.
Также ТЧ дожен переупаковываться сезонно, как автомабиль (масло, резина, и т. д.).
Преоритет в ТЧ:
1. Воздуз.
2. Вода
3. Еда
4. Тепло
5. Здоровье
6. Безопастность
7. Кров.
Все остальное подберается по личным умениям и обстоятельствам. Одному может и хватит 10 кг, а вот с двумя детьми наврятли.
Лично для меня запас плечи жмет, но в попу не еб.. Лишнее всегда можно выбросить по исходу сил, оценив потребности и теже обстоятельсва.
При пешем драпе я ставлю перед собой еще тот факт, что кроме ТЧ, еще придется тянуть и 15 ти килагромового ребенка на плечах. В этом случак нужно делать ставки на физическую форму.
|
| |
| |
| Sadovod-777 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 20:24 | Сообщение # 317 |
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
| По умолчанию понимал под ТЧ - то, с чем можно выйти из города, относительно комфортно пройти пешком пригороды и дотопать до базы (где все заранее заготовлено), на все - трое суток. При этом рядом будет топать и семья, отсюда в основном и совет уменьшать вес ТЧ, т.к. придется сильно разгружать домочадцев, т.е. нести эти вещи самому. Присоединяюсь к вопросу Коротыну: что имелось ввиду, когда составлялся исходный список?
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 21:24 | Сообщение # 318 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 ( ) По умолчанию понимал под ТЧ - то, с чем можно выйти из города, относительно комфортно пройти пешком пригороды и дотопать до базы
Цитата Живучий ( ) Для моего ТЧ главное комфортно протянуть 3 дня, и экстремально на не ограниченый срок.
Вот вам и разница формулировок, целей и задач.
А Корвет пишет:
Цитата Корвет ( ) Кроме того, наличие ТЧ ведь не исключает наличие других сумок, EDC и других вещей.
хотя
Цитата Корвет ( ) по моему, ТЧ это не бесполезно хранящиеся ништяки, а вещи для регулярного использования.
Получается, что ТЧ Корвета плавно превращается в EDC (англ. Every day carry) = то, что носится и используется каждый день.
Уже есть три формулировки, что же такое ТЧ.
Подождём коротына - что он скажет со своей колокольни
|
| |
| |
| КоТэ | Дата: Вторник, 16.06.2015, 21:52 | Сообщение # 319 |
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1840
Статус: не в сети
| Цитата КоТэ ( ) добраться до базы или в поле/лесу пару дней погулять?
Цитата Корвет ( ) а до базы надо обязательно неделю идти?
А кто говорил про неделю?
Немного поясню ситуацию для тех, кто не в курсе (или не понял сразу).
Возможно, это нюансы общения со мной, которые не всем понятны сходу.
Прошу пардону, если это кого-то напрягло.
Я привык, что постоянные клиенты, поставщики, начальство и подчинённые понимают меня именно так, как я имел в виду.
Здесь немного по-другому реагируют, поэтому поясню.
Если я написал просто "добраться до базы" без указания сроков, то в моём понимании это короткий период, о продолжительности которого не стоит упоминать всуе.
Если я при этом рядом пишу "пару дней", то это = неделю-две (что и пояснил словом "автономка", без подпитки извне).
Служившие поймут, если вспомнят термин "прапорщицкий зазор".
Кто не служил - пусть читают анекдот ниже:
===========================
Генерал вызывает начальника части - полковника и спрашивает: "Когда будет готов новый полигон для танков, выводящихся из Германии?".
Полковник чешет репу и отвечает: "Ну, через месяц, не раньше".
Полковник возвращается к себе и вызывает майора (нач.штаба) с требованием построить новый полигон через три недели (обещание-то генералу уже дано, а если что - надо успеть переделать недостатки).
Майор по возвращении к себе вызывает ком.взвода (капитана) и ставит задачу построить новый полигон за две недели.
Капитан требует от прапорщика (старшина он или почему?) построить полигон за неделю.
Прапорщик вызывает в каптёрку "дедов" и велит, чтобы через три дня краска от свежепокрашенного забора нового полигона блестела на солнце.
"Деды" строят "духов" и оповещают, что он хотят видеть завтра утром готовый полигон для танковой части, выводящейся из Германии, со свежепокрашенным забором.
===========================
Сокращение сроков в каждом из описанных этапов - это и есть так называемый "прапорщицкий зазор".
Чтобы было время, если чо
Цитата Корвет ( ) и вообще, ТЧ разве только для БП?
Ничего, что это форум параноиков по БП?
Или ты это уже забыл? 
Естественно, здесь это рассматривается в первую очередь.
|
| |
| |
| Живучий | Дата: Вторник, 16.06.2015, 21:58 | Сообщение # 320 |
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 900
Статус: не в сети
| Цитата Sadovod-777 По умолчанию понимал под ТЧ - то, с чем можно выйти из города, относительно комфортно пройти пешком пригороды и дотопать до базы (где все заранее заготовлено), на все - трое суток.
И все?
А что делать когда тебя настигнет ураган, или наводнение, пожар, оползень, землетрясение, эпидемия....
Как ты будешь добираться.
А если придется сидеть на крыше дома, или под завалами??? Спать на вокзале. Эвакуироваться на вертолете.
ТЧ должен помочь добраться до базы, либо спасти до оказания помощи.
И где вероятность что ураган ( например) не снес ваши загородную базу?
Да и три дня можно прожить вообще без ТЧ, комфортно дойти.
ТЧ должен помочь в любых условиях развития обстоятельств.
Вот он такой.
|
| |
| |
|
